每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 韓冰 發(fā)自北京    

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養(yǎng)老，一直是民生領域的熱點話題。國務院總理李克強在5日作政府工作報告時也說，在財政收支矛盾較大的情況下，竭誠盡力始終把改善民生作為工作的出發(fā)點和落腳點。2014年重點工作中，包括“改革機關事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度”。人社部副部長胡曉義表示，關于養(yǎng)老金并軌，“總理其實已給出了時間表”。專家認為，應建立機關事業(yè)單位的社會養(yǎng)老保險制度，努力保證同一代人相對公平，繳費義務平等，制度結構相同，待遇差距縮小。

專訪全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成：

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養(yǎng)老基金結余將繼續(xù)增長 最擔心保值增值問題

每經(jīng)記者 韓冰 發(fā)自北京

全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成長期從事社會保障等民生相關領域的研究，他在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者 （以下簡稱NBD）專訪時說，社會保障制度應該努力保證同一代人相對公平。

鄭功成表示，他對養(yǎng)老保險基金收支向來持樂觀態(tài)度，擔心的是不斷擴大的養(yǎng)老保險基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。

多數(shù)老年人養(yǎng)老金水平偏低

NBD：我國老年人目前主要依靠什么來養(yǎng)老？

鄭功成：2010年第六次人口普查數(shù)據(jù)顯示，在我國老齡人口的資產結構中，依賴國家轉移支付的養(yǎng)老金和最低生活保障金生活占29.3%，而48.4%的老年人需要家庭成員供養(yǎng)。近幾年來，上述狀況有了改變，但絕大多數(shù)老年人的養(yǎng)老金收益依然較低，特別是占主體的農村老年人。因此，我國老年人目前仍然主要依靠自己與家庭成員供養(yǎng)。

NBD：機關事業(yè)單位退休人員的養(yǎng)老金大多由財政負擔，您對此怎么看？

鄭功成：我國公務員與事業(yè)單位職工仍然實行傳統(tǒng)的退休制度，即領取的是退休金而非養(yǎng)老保險金，個人不需繳費，退休金待遇參照在崗者工資增長情況調整。這種財政負擔實際包括了三種不同的責任：一是政府作為雇主應承擔的責任份額，等同于用人單位為職工參保繳費；二是政府應履行的公共財政責任，等同于對企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的財政補貼；三是承擔了個人應承擔的繳費份額。前兩部分是政府財政應當承擔的責任，第三部分，財政資金不應替代個人為自己養(yǎng)老承擔的義務。

NBD：您認為“雙軌制”的解決措施是什么？

鄭功成：解決辦法當然只有一個，就是建立機關事業(yè)單位的社會養(yǎng)老保險制度，讓這一群體也承擔為自己養(yǎng)老保險繳費的義務，并將單一層次的退休金制度調整為多層次的養(yǎng)老保險制度，采取同樣的待遇調整方式。繳費義務平等，制度結構相同，待遇差距縮小。

歷史欠賬應由政府承擔

NBD：對于養(yǎng)老金收不抵支的省份，中央財政每年都會給予補貼。按照您的說法，政府是不是還需要再加大對養(yǎng)老金的投入？

鄭功成：養(yǎng)老金所謂收不抵支有三種狀況：一種是當期出現(xiàn)的收支缺口；二是歷史留下的收支缺口，即所謂歷史欠賬；三是未來收支缺口，即預測可能在若干年后出現(xiàn)的收不抵支現(xiàn)象。

事實上人們說的養(yǎng)老金缺口問題，是將歷史的、當期的、未來的狀況混淆在了一起。目前全國的基本養(yǎng)老保險基金每年都有結余，2013年的年度結余達4000多億元，累計結余超過2.5萬億元，這種結余增長的局面在未來還會持續(xù)下去，這是客觀事實。因此，局部地區(qū)存在的收支缺口，只是這一全國性制度安排因地區(qū)分割統(tǒng)籌而未能夠上升到全國統(tǒng)籌的異化結果。如果無視這2.5萬多億元累計結余的事實，顯然是不合常理的。

不過，歷史留下的缺口確實存在，這是從現(xiàn)收現(xiàn)付制向統(tǒng)賬結合制轉化的必然結果，它并非新制度帶來的缺口。對于一些人預測未來可能出現(xiàn)的缺口，它確實需要認真應對，但也只是一種預測而已，因為決定未來收支缺口的因素有很多，因素發(fā)生變化，結果自然會發(fā)生變化。

對于加大對養(yǎng)老金的財政投入問題，是讓老年人合理分享國家發(fā)展成果的正常方式與途徑，也是絕大多數(shù)國家采取的共同作法。

NBD：所謂的 “養(yǎng)老金歷史欠賬”該由誰來“埋單”？

鄭功成：我國對養(yǎng)老保險的財政補貼，事實上應當是對計劃經(jīng)濟時代國有單位中老年職工退休金或養(yǎng)老金的歷史欠賬的一種補償?，F(xiàn)在制度轉型了，當然要由作為雇主的政府來承擔了。

需要指出的是，養(yǎng)老保險制度轉型需要解決的歷史欠賬問題，是改革前數(shù)十年間逐漸形成的，它需要多屆政府共同承擔責任，而不僅僅是當屆政府和這一代參保人承擔壓力。

不斷擴大的基金管理不善會貶值

NBD：對待養(yǎng)老金問題，您還是持比較樂觀的態(tài)度？

鄭功成：我對養(yǎng)老保險基金收支向來持樂觀態(tài)度。不要說我國的養(yǎng)老保險基金每年都以很高的結余率在累計積累，即使是現(xiàn)代養(yǎng)老保險制度的創(chuàng)始國——德國采取現(xiàn)收現(xiàn)付的財務模式，也未見為支付養(yǎng)老金擔憂。

從現(xiàn)實出發(fā)，我國現(xiàn)在養(yǎng)老保險基金的累計結余，再加上全國社會保障基金（約1萬億元），估計到2014年底總額可能達到4萬億元以上。我擔心的是不斷擴大的養(yǎng)老保險基金由于不能集中管理與有效投資而不斷貶值。如果解決不好保值增值問題，積累越多損失越大。

NBD：“老有所養(yǎng)”是重要的民生目標，但現(xiàn)實中大家似乎只關注養(yǎng)老保險，誰應該承擔發(fā)展養(yǎng)老服務業(yè)的主要責任？

鄭功成：你說得很對，“老有所養(yǎng)”需要的是一套制度體系，其中養(yǎng)老保險與養(yǎng)老服務是兩大支柱。如果沒有養(yǎng)老服務的配合，養(yǎng)老保險是不可能保證老年人的生活質量的。

從理論上講，養(yǎng)老服務是整個社會福利事業(yè)的重要組成部分，政府無疑應在其中承擔主要責任，但因服務需要滿足老年人的個性化需要，因此它是一個需要政府、市場、社會和個人共同努力并協(xié)同做好的事情。

NBD：目前社會組織參與養(yǎng)老服務業(yè)的情況如何？

鄭功成：目前我國的社會組織不僅數(shù)量規(guī)模小，而且專業(yè)化水平不高，要真正擔當起養(yǎng)老服務業(yè)生力軍的角色，還需要不斷提升自身能力。

一方面，應努力提升硬實力，包括資金籌集能力、基礎設施建設能力等。另一方面，應努力提升軟實力，包括完善內部治理機制、建設專業(yè)化隊伍、營造良好社會氛圍等。

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專訪中國社會保險學會農村社會保險委員會副主任杜道文：

農村老人缺乏照料關懷合作養(yǎng)老或成出路

每經(jīng)記者 韓冰 發(fā)自北京

中國社會保險學會農村社會保險委員會副主任杜道文在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪時說，越來越多的年輕群體離開農村，進入城市工作和生活，而家中老人受故土情結影響，不愿意跟隨子女進入城市。獨居農村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障，從這個層面上看，農村養(yǎng)老問題比城市更突出。

最大問題是照料和精神贍養(yǎng)

NBD：農村養(yǎng)老面臨的最大問題是什么？

杜道文：最大問題是老人的生活照料和精神撫慰?，F(xiàn)代社會的發(fā)展，再加上獨生子女政策的影響，使得農村傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老模式正在日益瓦解。越來越多的年輕群體進入城市工作和生活，而家中老人受傳統(tǒng)的故土情結影響，不愿意跟隨子女進入城市。獨居農村的老人在生活照料和精神慰籍方面難以得到保障。

農村社會歷來是養(yǎng)兒防老，但是現(xiàn)在，即便子女在經(jīng)濟方面不存在壓力，也難以保證對老人的悉心照料和精神關懷。所以我認為，與城鎮(zhèn)相比，農村社會的養(yǎng)老問題更嚴重。

NBD：應該怎樣加大對農村老人的人文關懷？

杜道文：加大公共財政對農村養(yǎng)老服務業(yè)的投入，特別是應該加大對農村高齡、失能和半失能老人的保障投入。目前農村社會的養(yǎng)老服務業(yè)發(fā)展很不均衡，很多地方服務機構和服務設施不健全，特別是在貧困地區(qū)。各地應因地制宜地、針對性地制定特殊政策。

NBD：對于相對低齡、健康的老人，應該采取怎樣的政策？

杜道文：可以將村里身體尚健康、又能熱心助人的低齡老人以義工的方式與高齡失能的老人 “結對”。以后這些相對低齡的老年人進入高齡后，再由新一代的低齡老人來照顧他們。

養(yǎng)老合作社推動農村養(yǎng)老

NBD：您所說的這種形式是否就是現(xiàn)在新興的“養(yǎng)老合作社”模式？

杜道文：合作社在農村社會養(yǎng)老方面可以發(fā)揮重要作用。一部分農村老年人受傳統(tǒng)思想的影響，不愿意入住敬老院、福利院，再加上又不愿意跟隨子女進城，所以自發(fā)組織起來，成立養(yǎng)老合作社。合作社內的低齡老人幫扶高齡老人，彼此互相照料，這樣，老人不離家或離家不離村，就能解決吃飯、生活照料等問題，還能豐富精神文化生活，消除孤獨感和寂寞感。

NBD：“養(yǎng)老合作社”模式能在全國推廣嗎？

杜道文：一個行政村或幾個行政村可以實行合作養(yǎng)老，這種模式可以在部分地區(qū)推廣，但不見得全國所有農村均適用。比如說人口居住較分散的牧區(qū)，就不適宜。

NBD：這種“養(yǎng)老合作社”模式是否有法律保障？

杜道文：“養(yǎng)老合作社”的法制建設還比較滯后，但它是一種非常好的農村養(yǎng)老保障模式，可以讓農村老人在故土上度過幸福的晚年生活。不過，解決農村養(yǎng)老問題，還需要政府加大對農村老齡事業(yè)的投入，實現(xiàn)社會公共服務城鄉(xiāng)一體化，為農村老年人提供切實幫助，改善農村老年人的物質和精神文化生活。

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記者微論

老有所養(yǎng) 不能只是心愿

每經(jīng)記者 韓冰 發(fā)自北京

2013年末，一條關于桃江縣桃花江鎮(zhèn)“老人連續(xù)自殺，只為不拖累子女”的微博，讓人們深感震驚。

《三湘都市報》報道顯示，用自殺的方式尋求解脫，已經(jīng)成為當?shù)乩先诵闹斜容^好的生命終結方式。報道顯示，有關機構對200例自殺未遂老人的分析結果顯示，自殺老人的家庭人均收入普遍偏低，貧困是導致老人自殺的重要原因之一；而心靈孤獨，無人關愛，也是許多老人自殺的原因。

如果能有良好的養(yǎng)老保障和醫(yī)療保障，如果不是對病痛、對生活保障、對精神孤獨的恐懼和無助，這些老人或許不會做出如此極端的選擇。

細數(shù)一下，我國目前已經(jīng)超過2億人的老年人口，還在以年均800多萬的速度快速增長著。誰來保障、怎樣保障這些老年人的晚年生活？

發(fā)達國家在進入老齡社會時，人均GDP約1萬美元，而據(jù)新華網(wǎng)報道，我國去年人均GDP僅為6700美元。在這種“未富先老”現(xiàn)狀下，一方面，社會養(yǎng)老保險問題重重，超過2.6萬億元的個人賬戶空賬怎么解決？另一方面，養(yǎng)老服務機構床位不足，社區(qū)養(yǎng)老、居家養(yǎng)老尚不完善，養(yǎng)老服務業(yè)發(fā)展如何“破冰”？

呼之欲出的養(yǎng)老保險頂層設計如何真正解決這些問題？飽受病痛、貧困、孤獨折磨的老年人能否安享晚年？希望“老有所依”、“老有所養(yǎng)”不只是一個心愿。

全國人大常委會委員、中國人民大學教授鄭功成說，應該整合城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險制度，并盡快建立機關事業(yè)單位社會養(yǎng)老保險制度。