每經(jīng)記者 孫宇婷

    今日（2月10日）上午，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云攜核心智囊團(tuán)--螞蟻金服CEO彭蕾及集團(tuán)首席技術(shù)官王堅(jiān)，趕赴首都北京，為中國證監(jiān)會(huì)機(jī)關(guān)干部帶來一場(chǎng)主題為“互聯(lián)網(wǎng)金融”的座談會(huì)?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者獲悉，此次會(huì)議馬云、王堅(jiān)、彭蕾輪流發(fā)表了精彩演講，前后耗時(shí)約150分鐘，參會(huì)的皆為證監(jiān)會(huì)內(nèi)部人士。

    談及為何會(huì)邀請(qǐng)馬云交流，證監(jiān)會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人坦言，“因?yàn)槲覀兩硖幓ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，作為監(jiān)管者，了解我們的時(shí)代特征，了解互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，了解互聯(lián)網(wǎng)金融十分重要，證監(jiān)會(huì)各位同事一直處在監(jiān)管一線，跟上時(shí)代步伐，是我們做好監(jiān)管工作的必備前提，因此以馬云董事長開頭，我們的創(chuàng)新部今后會(huì)推出一系列前沿問題的講座。”

    好了，廢話不多說，讓我們直接進(jìn)入主題吧。以下內(nèi)容為記者節(jié)選。

    馬云：今天主要是借機(jī)會(huì)跟證監(jiān)會(huì)的同事做一個(gè)交流。我應(yīng)該對(duì)各行各業(yè)其實(shí)都不專業(yè)，因?yàn)椴粚I(yè)，所以我用專業(yè)的態(tài)度跟各行各業(yè)去交流。我并不認(rèn)為自己是個(gè)專家，我覺得對(duì)電子商務(wù)也好，互聯(lián)網(wǎng)也好，我們做了15年，互聯(lián)網(wǎng)我是從95年開始的，剛好20年，這20年我看到了中國互聯(lián)網(wǎng)的高速變化，我可能是中國第一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)應(yīng)用的人，那時(shí)候我在杭州做互聯(lián)網(wǎng)，知道的人并不多。但20年過去以后，這20年互聯(lián)網(wǎng)對(duì)整個(gè)中國帶來的變化之大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象，而且未來10~20年，我相信互聯(lián)網(wǎng)會(huì)更加影響真正生活的方方面面。但是可能30年以后，這世界就不會(huì)有人談互聯(lián)網(wǎng)了，也沒有人談電子商務(wù)，因?yàn)檫@就像今天沒有人把“電”本身當(dāng)作高科技一樣。

    這兩年，我其實(shí)算是爭(zhēng)議挺大的，尤其這幾天，爭(zhēng)議越來越大（場(chǎng)下笑），我也習(xí)慣了，確實(shí)有時(shí)候很委屈，這個(gè)東西怎么會(huì)這樣，但是想想看，在這個(gè)國家以前很多事情發(fā)展并不那么快速，以前很多東西發(fā)展沒有那么好，不管怎么樣，我自己覺得很榮幸，也很有福報(bào)。金融界前幾年，在互聯(lián)網(wǎng)金融方面，我們發(fā)展的有點(diǎn)猛。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)說法也不知道怎么會(huì)提出來，我到上海參加一個(gè)叫什么金融論壇上面，我本來是不想講任何話，后來領(lǐng)導(dǎo)說趕緊去講兩句，我就被他們拉到會(huì)場(chǎng)上講，說了一個(gè)詞叫“互聯(lián)網(wǎng)金融”，反正就自己編了個(gè)說法，沒想到后來影響那么大，這個(gè)詞對(duì)中國金融界未來的影響會(huì)越來越大。

    沒有中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒有互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們是走不到今天的。要不是最近的麻煩，我們?cè)?jīng)是全世界市值前十位的企業(yè)，那時(shí)候我們也問自己：我們?cè)趺幢任譅柆斶€大，比GE還大，比我們的偶像IBM還要大，我們告訴自己，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有別人想象的那么強(qiáng)大，一家只有15年的公司，全部都是年輕人，憑什么你今天可以成為市值前十的公司，是人們對(duì)中國、對(duì)未來的期待。我們要冷靜客觀地講，市值不代表你，是代表別人對(duì)你的信任。

    我們這幫人其實(shí)不能干，今天比以前能干多了，今天的人才也比以前多，錢也比以前多，技術(shù)也比以前好，但是如果讓我們重新走一遍，我們是一定走不到今天的，這個(gè)時(shí)機(jī)過去了。所以，如果你還想生活在昨天是沒有機(jī)會(huì)的，你必須去創(chuàng)造未來。

    兩周以前，我們?cè)诤贾莩闪⒘艘粋€(gè)湖畔大學(xué)，專門招創(chuàng)業(yè)者，我認(rèn)為企業(yè)家是很難被培訓(xùn)出來的，而是被發(fā)現(xiàn)被訓(xùn)練的，所以我在杭州構(gòu)思了近7年時(shí)間，我們成立了中國民營企業(yè)的大學(xué)，要求也挺高，要求這個(gè)人必須有3年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，必須有30名員工以上，必須繳納3年稅收，必須有三個(gè)我們認(rèn)同的企業(yè)家推薦，進(jìn)來以后，我分享給大家的不是MBA里面的張三李四成功案例，我們專門分享張三李四怎么失敗的，只有學(xué)習(xí)人家失敗經(jīng)驗(yàn)的企業(yè)，才能走向未來。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上，你活著回來就算贏了。有些死角是不能進(jìn)去的，有些欲望是不能跨過的，有些底線是絕對(duì)不能碰的，這些做到之后，公司才能活，只有活下來才有希望。

    目前互聯(lián)網(wǎng)很重要的一點(diǎn)是，IT向DT（Data Technology）的轉(zhuǎn)移，這不是技術(shù)革新，而是思想觀念的革新。IT時(shí)代很重要的是以我為中心，DT時(shí)代是以別人為中心，叫利他主義，DT講究分享，我知道的你也得知道，大家都知道了才有機(jī)會(huì)，DT時(shí)代必須是Transparent（透明的），我自己覺得從IT到DT最重要的是，你必須思考利他主義，你必須思考你的組織、你個(gè)人以及一切問題的透明化，你必須懂得并學(xué)會(huì)分享。

    當(dāng)前的十大互聯(lián)網(wǎng)公司，美國6個(gè)，中國4個(gè)，歐洲、日本、韓國都沒有，大家想過沒有，中國是唯一第一次起跑線跟美國幾乎一樣的。一年前我到美國去，格林斯潘（前美聯(lián)儲(chǔ)主席）問了我半個(gè)小時(shí)關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融的，拿了只筆認(rèn)真地記錄，我回來之后還給我寫了一封信，他說，我從來沒想過還有互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)東西，美國怎么沒有？我跟他說，中國電子商務(wù)發(fā)展的那么厲害，亞馬遜加eBay，可能再加上前十大網(wǎng)站，或許還沒有淘寶一家大，原因是什么？壞人肯定想是假貨（場(chǎng)下爆笑），真正的原因是，中國原來的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施太差，誠信體系太差，所有的關(guān)卡導(dǎo)致互聯(lián)網(wǎng)出來之后，電子商務(wù)成為了主流，而美國原來的商業(yè)環(huán)境實(shí)在太好，所有電子商務(wù)只是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的補(bǔ)充，所以，美國電商很難起來。美國金融也是太完善了，以致于互聯(lián)網(wǎng)金融無法介入。

    當(dāng)人均收入在5000美金的時(shí)候，是這個(gè)國家假貨最厲害的時(shí)候，日本、韓國、美國、英國都有過，中國正在開始，所以我覺得這是個(gè)社會(huì)問題，你只有面對(duì)它，正視它，但是你是不可能解決它。假貨，人類社會(huì)存在這天有，到滅亡這天還會(huì)有。沒辦法的，我自己覺得不是互聯(lián)網(wǎng)沒節(jié)操?zèng)]底線，如果沒節(jié)操?zèng)]底線，它不可能成為中國經(jīng)濟(jì)的主流之一，但是里面一定有很多困難。

    彭蕾：各位早上好。先做一個(gè)小調(diào)查，在淘寶上買過東西的舉下手（場(chǎng)下喧鬧一陣），看一下，我們?cè)谧倪€是蠻多的，謝謝，然后有余額寶的舉下手（場(chǎng)下又是一陣喧嘩），好，謝謝。如果是給證監(jiān)會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)和監(jiān)管者做一個(gè)分享，我就特緊張，但如果是面對(duì)這么多用戶的話，我的心里就特別坦然。

    從最初的支付、到余額寶，到招財(cái)寶，我們是整個(gè)的理財(cái)產(chǎn)品交易平臺(tái)，到互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)，到未來甚至包含互聯(lián)網(wǎng)股權(quán)融資類。

    我想，互聯(lián)網(wǎng)金融不管是馬總創(chuàng)造的也好，還是專家渲染的也好，它已然成為了今天非常熱的一個(gè)話題，我想從阿里巴巴，尤其是支付寶11年的發(fā)展，來向各位闡述一下，為什么我們走到今天，我們過去在做什么，現(xiàn)在在做什么，未來還要做什么。

    互聯(lián)網(wǎng)上這些創(chuàng)業(yè)的小商家，他們對(duì)于股權(quán)融資的需求是非常強(qiáng)烈的。我們?cè)谇澳赀€關(guān)停了很多店鋪，原因是什么，有一些賣家發(fā)展的很好，他需要錢，但又覺得貸款太貴，他有10萬個(gè)熟客，他就把店的股份切成若干份，再賣給他的用戶，后來我們認(rèn)為它是非法籌資，就把它給關(guān)掉了。但是這樣的需求真的非常普遍。

    類似這樣的需求我們?cè)趺慈M足，我們也是希望跟會(huì)里保持一個(gè)溝通，給他們搭建一個(gè)橋梁。同時(shí)，今天還有很多在淘寶、天貓平臺(tái)上成長起來的企業(yè)，已經(jīng)在準(zhǔn)備IPO，不知道大家有沒有看新聞，天貓大概有數(shù)十家原創(chuàng)品牌的商家現(xiàn)在已經(jīng)準(zhǔn)備去IPO，這就是互聯(lián)網(wǎng)的力量。這個(gè)對(duì)監(jiān)管可能形成新的認(rèn)知上的挑戰(zhàn)，怎么去衡量它的商業(yè)模式，怎么去衡量未來的利潤增長空間以及投資者回報(bào)等等。

    至于螞蟻金服接下來怎么發(fā)展，我們擬出了“十六字”方針，不管做什么都不會(huì)改變的：第一，穩(wěn)妥創(chuàng)新。穩(wěn)妥是說必須要尊重金融的規(guī)律，這是在余額寶發(fā)展過程中給團(tuán)隊(duì)最大的啟發(fā)和提醒，余額寶出來那年，很多監(jiān)管機(jī)構(gòu)來調(diào)研，包括做宏觀貨幣政策的監(jiān)管部門都會(huì)來做調(diào)研，現(xiàn)在的體量已經(jīng)大到不能用游戲的態(tài)度去面對(duì)，要求我們必須提高理論水平、風(fēng)控能力，以及與監(jiān)管協(xié)調(diào)溝通的能力；第二，服務(wù)實(shí)體。今天螞蟻金服下面有小貸，包括我們正在申請(qǐng)銀行牌照，有理財(cái)、有支付，還有保險(xiǎn)，那所有的這些多必須回到服務(wù)實(shí)體，更好地幫助中小企業(yè)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，幫它解決融資難融資貴的問題，幫它提升資金周轉(zhuǎn)效率問題，讓投資者可以有更多的投資渠道，享受到更平等的金融服務(wù)的機(jī)會(huì)；第三，激活金融。每天余額寶申購贖回筆數(shù)大概有700萬、800萬筆，一個(gè)基金公司每日的處理量如此之大，這也逼傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)去提升技術(shù)能力和服務(wù)能力，同時(shí)，對(duì)于傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)，包括銀行和大型證券公司、保險(xiǎn)公司，他們也要去思考怎樣去擁抱互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。第四，擁抱監(jiān)管（場(chǎng)下一陣笑聲）。我看大家都在笑，傳統(tǒng)理念上，監(jiān)管者和從業(yè)者是貓和老鼠的游戲。最重要的互聯(lián)網(wǎng)精神就是透明，我們不覺得自己有足夠的能力去面對(duì)今天如此復(fù)雜的政治環(huán)境、社會(huì)環(huán)境和金融發(fā)展的宏觀環(huán)境，我們真心認(rèn)為，監(jiān)管層的問話是給我們做的一次次體檢。我們與監(jiān)管機(jī)構(gòu)共同的前提是存在的，監(jiān)管層重視鼓勵(lì)創(chuàng)新，我們企業(yè)也非?？释麆?chuàng)新，如果中間有沖突，那基于這個(gè)前提，任何事情都是可以坐下來談的。監(jiān)管關(guān)心的是透明和安全，我們現(xiàn)在都在采取行動(dòng)，跟人民銀行匯報(bào)，因?yàn)槲覀冇心敲炊嗟膫涓督?，最近也?huì)發(fā)生像P2P跑路等各種各樣的問題，而且我們這么大體量，作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)不擔(dān)心是不可能的。所以我們現(xiàn)在正在內(nèi)部做一些項(xiàng)目，準(zhǔn)備把我們的備付金業(yè)務(wù)體系向監(jiān)管全透明，任何監(jiān)管部門來看任何數(shù)據(jù)都是實(shí)時(shí)的。我們希望用自己的數(shù)據(jù)和技術(shù)能力，可以在透明監(jiān)管上，樹立一個(gè)行業(yè)標(biāo)桿。

    目前跟會(huì)里面，除了余額寶之外暫時(shí)沒有別的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在跟人民銀行做備付金監(jiān)管透明化項(xiàng)目，6月份上線。未來在互聯(lián)網(wǎng)證券，包括基金方面有一些業(yè)務(wù)的話，也希望跟會(huì)里有這樣的探討和行動(dòng)。