《華為的冬天》《下一個倒下的會不會是華為？》……任正非的憂患意識眾人皆知，但如今他變得樂觀，認為即使有“黑天鵝”，也是在華為的咖啡杯中飛，華為已經(jīng)匯集了世界主要的技術(shù)潮流。

是什么讓任正非發(fā)生了變化？

展望中國創(chuàng)新的未來，任正非認為很有前途，但要克服幾個問題：

一是虛擬經(jīng)濟不接“地氣”。虛擬經(jīng)濟是工具，工具是鋤頭，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實體企業(yè)。泡沫經(jīng)濟對中國是一個摧毀，一定要踏踏實實搞科研。

二是戰(zhàn)略耐性不足。高科技領(lǐng)域最大的問題，是要沉得下心，沒有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長時間。

三是知識產(chǎn)權(quán)保護不夠。過去二三十年，全世界出現(xiàn)很多大公司，中國沒有出多少，就是因為知識產(chǎn)權(quán)保護不夠。未來會崛起更多大產(chǎn)業(yè)，這需要我們的知識產(chǎn)權(quán)保護跟上。

對于高房價這樣的“痛點”，任正非直言不諱：這是活力分布的時代，高房價最終會摧毀城市競爭力。

任正非和華為公司，堪稱當代商業(yè)史上的傳奇。

1987年，年滿43歲的任正非和5個同伴集資2.1萬元成立華為公司，利用兩臺萬用表加一臺示波器，在深圳的一個“爛棚棚”里起家創(chuàng)業(yè)。

28年后，華為公司由默默無聞的小作坊成長為通信領(lǐng)域的全球領(lǐng)導(dǎo)者：2015年營收3950億元人民幣，凈利潤369億元，增速均達30%以上。作為華為領(lǐng)軍人物，任正非從一名中年創(chuàng)業(yè)者成為全球知名企業(yè)家，深深影響了許多人……

華為走過了怎樣的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新之路？成功密碼是什么？“28年只做一件事”的任正非究竟做了怎樣“一件事”？有著怎樣的心路歷程？在他看來，當下的深圳乃至中國應(yīng)該如何創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展？政府需要筑牢哪些堤壩？

帶著一系列問題，新華社記者近日走進位于深圳龍崗坂田的華為總部，與任正非面對面，進行了3個多小時的訪談……

成功密碼：“堅持只做一件事”

記者：當下全球經(jīng)濟不景氣，華為卻逆風(fēng)飛揚。華為成功的基因和秘訣是什么？

任正非：第一，華為的發(fā)展得益于國家政治大環(huán)境和深圳經(jīng)濟小環(huán)境的改變，如果沒有改革開放，就沒有我們的發(fā)展。深圳1987年18號文件明晰了民營企業(yè)產(chǎn)權(quán)。沒有這個文件，我們不會創(chuàng)建華為。后來，華為發(fā)展到一定規(guī)模時，我們感到稅負太重，很多同事說把錢分了算了。這時深圳出了“22條”，提出投資先不征稅，等到收益后再征稅，實行了好幾年。這個時候我們就規(guī)模化了。

第二，華為堅定不移28年只對準通信領(lǐng)域這個“城墻口”沖鋒。我們成長起來后，堅持只做一件事，在一個方面做大。華為只有幾十人的時候就對著一個“城墻口”進攻，幾百人、幾萬人的時候也是對著這個“城墻口”進攻，現(xiàn)在十幾萬人還是對著這個“城墻口”沖鋒。密集炮火，飽和攻擊。每年1000多億元的“彈藥量”炮轟這個“城墻口”，研發(fā)近600億元，市場服務(wù)500億元到600億元，最終在大數(shù)據(jù)傳送上我們領(lǐng)先了世界。引領(lǐng)世界后，我們倡導(dǎo)建立世界大秩序，建立一個開放、共贏的架構(gòu)，有利于世界成千上萬家企業(yè)一同建設(shè)信息社會。

第三，華為堅定不移持續(xù)變革，全面學(xué)習(xí)西方公司管理。我們花了28年時間向西方學(xué)習(xí)，至今還沒有打通全流程，雖然我們和其他一些公司比管理已經(jīng)很好了，但和愛立信這樣的國際公司相比，多了2萬管理人員，每年多花40億美元管理費用。所以我們還在不斷優(yōu)化組織和流程，提升內(nèi)部效率。

記者：華為每年花上億美元請IBM顧問團隊來幫助管理企業(yè)。為什么要花這么大的價錢改進管理？

任正非：你們知道嗎？豐田的董事退休后帶著一個高級團隊在我們公司工作了10年，德國的工程研究院團隊在我們公司也待了十幾年，才使我們的生產(chǎn)過程走向了科學(xué)化、正常化。從生產(chǎn)幾萬塊錢的產(chǎn)品開始，到現(xiàn)在幾百億美元、上千億美元的生產(chǎn)，華為才越搞越好。我們每年花好多億美元的顧問費。

我們走出國門、走向全世界的時候，什么都不會，不知道什么叫交付，全是請世界各國的工程顧問公司幫助我們。第一步就是認真學(xué)習(xí)，使公司逐步走向管理規(guī)范化?，F(xiàn)在我們正在自己往前一步，就想再做得更簡單一些、更好一些。

記者：華為有沒有弱點？

任正非：有。華為公司3年前應(yīng)該快垮了。為什么？因為大家有錢了，怕苦了。我們往海外派人都派不出去。大家都想在北京買房、陪小孩，都想在好地方呆。我們就琢磨：為什么不提升一線作戰(zhàn)的人的待遇呢？我們確定非洲“將軍”的標準與上海、北京的標準不一樣，年輕人在非洲很快就當上“將軍”。你在非洲干，就朝著這個非洲“將軍”的標準，達到了就是“將軍”，就可以拿“將軍”的錢?，F(xiàn)在我們的非洲員工根本不想回來。

記者：創(chuàng)新能把華為領(lǐng)向一個怎樣的未來？

任正非：比如4K高清電視，現(xiàn)在北京、深圳都還做不到，但四川全省連邊遠農(nóng)村用的都是4K高清電視，就是我們和四川電信合作做的。4K電視會把帶寬、信息管道撐得很大。手機很快也是2K了，也會把信息管道撐大。這么大的管道一定要有人來做！4K現(xiàn)在還沒有到來，VR（虛擬現(xiàn)實）就要到來了，還能互動，流量會遠遠大于4K。這是阻擋不住的社會發(fā)展趨勢，也是巨大的戰(zhàn)略機會。香港、澳門馬上也會實現(xiàn)。四川的實踐證明，普通的農(nóng)村也可以享受很高的帶寬。

堅守“上甘嶺”：“中心是有理想”

記者：華為成長過程中，正逢中國房地產(chǎn)爆發(fā)，您是否動搖過？

任正非：沒有。沒炒過股票，沒做過房地產(chǎn)這些東西。

記者：沒有誘惑么？

任正非：沒有。那時，公司樓下有個交易所，買股票的人里三層外三層包圍著。我們樓上則平靜得像水一樣，都在干活。我們就是專注做一件事情，攻擊“城墻口”。

記者：是怎樣形成這樣一種文化的？

任正非：傻，要總結(jié)的話就是傻，不把錢看成中心。中心是理想，理想就是要堅守“上甘嶺”。錢不是最重要的。

記者：華為為什么不上市？

任正非：因為我們把利益看得不重，就是為理想和目標而奮斗。守住“上甘嶺”是很難的，還有好多犧牲。如果上市，“股東們”看著股市那兒可賺幾十億元、幾百億元，逼我們橫向發(fā)展，我們就攻不進“無人區(qū)”了。

創(chuàng)新者窘境：“即使有‘黑天鵝’，也是在我們的咖啡杯中飛”

記者：歷史上很多大公司幾乎在一夜之間倒閉了，就像在《創(chuàng)新者的窘境》里寫的一樣。您有沒有這種憂患意識？

任正非：至少在大數(shù)據(jù)傳送這個領(lǐng)域不會出現(xiàn)這種狀況。即使有“黑天鵝”，也是在我們的咖啡杯中飛。我們可以及時把“黑天鵝”轉(zhuǎn)化成“白天鵝”。我們內(nèi)部的思想氛圍是很開放自由的，“黑天鵝”只會出現(xiàn)在我們的咖啡杯中，而不是在外面。我們這里已經(jīng)匯集了世界主要的技術(shù)潮流。

記者：您對華為的未來比較樂觀，但是您自己也在強調(diào)“下一個倒下的是不是華為”，為什么？

任正非：兩個問題。第一，我們公司也會懈怠，我們增長的速度非?？欤窃鲩L完了以后會不會變懶呢？我們要看到自己不足的地方。第二，我們國家一定要加強知識產(chǎn)權(quán)保護。物權(quán)都有物權(quán)法保護了，至少知識產(chǎn)權(quán)要等同于物權(quán)。國家要保護知識產(chǎn)權(quán)，才能有發(fā)明。

記者：前段時間您和愛立信簽訂了一個專利交叉許可協(xié)議？

任正非：是的，簽訂后我們公司高層歡呼雀躍，因為我們買了一張世界門票。我們一個普通員工寫了個帖子，說“我們與世界握手，我們把世界握到了手中”。

如果我們保護原創(chuàng)發(fā)明，就有很多人去做原創(chuàng)，最后這個原創(chuàng)就會發(fā)展成產(chǎn)業(yè)。

修寬航道：“主航道只會越來越寬，寬到你不可想象”

記者：企業(yè)間的競爭其實挺殘酷的，但剛才聽您講到和國外的競爭對手可以自如地對話，這是怎么做到的？不是都講企業(yè)競爭搞焦土政策嗎？

任正非：那是別人說的焦土政策，我們從來沒有這樣做過。華為是小公司的時候就很開放，和別人總體都是保持友好的。為什么我們在國際市場有這么好的空間？因為我們知識產(chǎn)權(quán)的“核保護傘”建立起來了，這些年我們交了那么多的知識產(chǎn)權(quán)費給別人，當然我們也收了非常多的專利費，和那么多公司簽了專利交叉許可協(xié)議，這本身就是友善、尊重別人嘛。我們現(xiàn)在發(fā)展速度比別人快，進入的領(lǐng)域比別人深，我們還要顧及世界的發(fā)展。

記者：華為都是在主航道作戰(zhàn)，那現(xiàn)在主航道是越來越寬了呢，還是越來越窄了呢？競爭對手是越來越多了、越來越強了，還是怎樣一個情景？

任正非：主航道只會越來越寬，寬到你不可想象。我們現(xiàn)在還想象不出未來信息社會是什么樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，游艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運營商也只是收過路費。所以我們要跟千萬家公司合作，才可能實現(xiàn)這個目標。

管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規(guī)則”

記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣？您對政府有什么建議？

任正非：深圳市政府做得比較好的一點，是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運作。法治化、市場化，其實政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運營，就不要管。政府最主要還是建立規(guī)則，在法治化和市場化方面給企業(yè)提供最有力的保障。

記者：深圳創(chuàng)新型經(jīng)濟如何走在全國前列？

任正非：深圳就是要率先實現(xiàn)法治化、市場化，這方面要走在全國前面。打知識產(chǎn)權(quán)官司，法庭要公正判決。

記者：過去有一個階段，珠三角地區(qū)被稱為“世界工廠”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠之路？這條路對創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動有怎樣的價值？

任正非：20多年前你來華為看，會覺得華為是家快關(guān)閉的工廠。我們是利用兩臺萬用表加一臺示波器在一個爛棚棚里面起家的。我們曾經(jīng)也是落后工廠，落后到比珠三角的加工廠還可憐。

演變是一個循序漸進的過程?，F(xiàn)在珠三角大量勞動密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數(shù)高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎(chǔ)上成長起來的。你只要給他條件，他就會改進自己、趕超自己，慢慢就會發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。

記者：也就是說，如果沒有這些基礎(chǔ)制造業(yè)的支撐，所謂高科技也是沒有基礎(chǔ)的？

任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的？每個零件都是高科技嗎？不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的？以前買這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現(xiàn)在是付美金，到東南亞提貨了。

走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實體企業(yè)”

記者：您覺得現(xiàn)在抓住國際機遇進一步擴大改革開放，重點應(yīng)該是在哪些方面？

任正非：第一，減稅，先把稅減下來。減稅可以帶來企業(yè)持續(xù)減負，從而增加更多投資和創(chuàng)新，企業(yè)有錢搞研發(fā)，這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間，產(chǎn)業(yè)就能做大，稅基也大了。第二，改變勞動和資本的分配機制。華為這些年勞動與資本的分配比例是3：1，每年經(jīng)營增值部分，按資本與勞動的貢獻設(shè)定一個分配比例，勞動者的積極性就起來了。

記者：創(chuàng)新跟改革開放是什么關(guān)系？

任正非：創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力，創(chuàng)造具體的財富，從而使中國走向繁榮。虛擬經(jīng)濟是工具，工具是鋤頭，不能說我用了五六十把鋤頭就怎么樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實體企業(yè)，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心，才能使社會穩(wěn)定下來。

記者：有人說這些年改革的動力有弱化的現(xiàn)象，您怎么評價？

任正非：我認為如果每個人都抱著一夜暴富的想法，實現(xiàn)不了，它的動力就弱化了。但真真實實的是，天還是那個天，地還是那個地，轆轤籬笆狗都沒有變，你怎么能變成“富二代”呢？如果我們抱著一種努力創(chuàng)造、緩慢健康成長的心態(tài)，每個人的滿意度就提升了。

戰(zhàn)略耐性：“沒有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功”

記者：美國硅谷是世界高科技的高地，中國創(chuàng)新的希望何在？

任正非：高科技領(lǐng)域最大的問題，是大家要沉得下心，沒有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長時間。我們搞科研，人比設(shè)備重要。用簡易的設(shè)備能做出復(fù)雜的科研成果來，而簡易的人即使使用先進的設(shè)備也做不出什么來。

記者：中國有可能成長出許多個“華為”嗎？

任正非：可以的。第一，小企業(yè)做大，就得專心致志為客戶服務(wù)。小企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，就是要認認真真、踏踏實實，真心誠意為客戶服務(wù)。小企業(yè)不要去講太多方法論，就是要真心誠意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣出去的。只要真心誠意去對客戶，改進質(zhì)量，一定會有機會。不要把管理搞得太復(fù)雜。第二，先在一個領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認為企業(yè)要踏踏實實一步一步發(fā)展。

泡沫經(jīng)濟對中國是一個摧毀，我們一定要踏踏實實搞科研。一個基礎(chǔ)理論變成大產(chǎn)業(yè)，要經(jīng)歷幾十年的功夫，我們要有戰(zhàn)略耐性。要尊重科學(xué)家，有一些人踏踏實實做研究。如果學(xué)術(shù)研究泡沫化，中國未來高科技很難有前途。不要泡沫化，不要著急，不要大躍進。沒有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功。

我們公司在世界資源聚集地建立了20多個能力中心，沒有這些能力中心科學(xué)家的理論突破，就沒有我們的領(lǐng)先世界。中國必須構(gòu)建理論突破，創(chuàng)新才有出路。小改、小革，不可能成為大產(chǎn)業(yè)。

記者：您說的理論創(chuàng)新是指基礎(chǔ)研究？

任正非：理論創(chuàng)新比基礎(chǔ)研究還要超前，因為他寫的方程也許連神仙都看不懂，就像愛因斯坦一百年前寫的引力場方程，當時誰也看不懂，經(jīng)過許多科學(xué)家一百年的研究才終于證明理論是對的。很多前沿理論突破以后，人類當時都不能理解。

記者：華為聘用的國外科學(xué)家很多？

任正非：我們海外研究所的科學(xué)家大多是外國人，所長是中國人，所長就是服務(wù)。我們“2012實驗室”現(xiàn)在有700多位科學(xué)家，今年會到1400多人。

記者：高科技發(fā)展應(yīng)該以基礎(chǔ)理論為支撐？

任正非：有理論創(chuàng)新才能產(chǎn)生大產(chǎn)業(yè)，當然有技術(shù)創(chuàng)新也能前進。日本一個做螺絲釘?shù)男∑髽I(yè)，幾十年只研究螺絲釘，它的螺絲釘永遠不會松動，全世界的高速鐵路大都是用這個公司的螺絲釘。一個螺絲釘就有非常多的地方可以研究。我去過德國的小村莊工廠，幾十年就做一個產(chǎn)品，打出的介紹圖不是說銷售了多少，而是占世界份額多少，村莊企業(yè)??！

記者：就您在華為成長過程中的感受，我們國家在未來一輪經(jīng)濟周期怎樣才能“搶占”高新技術(shù)的一席之地？

任正非：首先不要有“搶占”這個概念，一搶，就泡沫化。就是踏踏實實做基礎(chǔ)，融入世界潮流，與世界一同發(fā)展，分享世界的成功。

未來三十年：“一定會崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)”

記者：有人說深圳走上了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的道路，其中的一個動力源就是華為？

任正非：未來信息社會的深度和廣度不可想象，未來二三十年將是人類社會發(fā)生最大變化的時代。伴隨生物技術(shù)的突破、人工智能的實現(xiàn)等等，未來人類社會一定會崛起非常多的大產(chǎn)業(yè)。

我們面對著極大的知識產(chǎn)權(quán)威脅。過去二三十年，是從落后通信走向?qū)拵ㄐ诺亩?，全世界出現(xiàn)多少大公司，美國思科、谷歌、Facebook、蘋果，中國沒有出多少，就是因為對知識產(chǎn)權(quán)保護不夠。未來還會出現(xiàn)更多的大產(chǎn)業(yè)，比如VR虛擬現(xiàn)實，中國在這些產(chǎn)業(yè)是有優(yōu)勢的，但是要發(fā)展得更好，必須有十分苛刻的知識產(chǎn)權(quán)保護措施。

記者：您覺得中國應(yīng)該建設(shè)和發(fā)展怎樣的一種商業(yè)環(huán)境？

任正非：我認為中央提出新常態(tài)是非常正確的。我們不再追求高速度了，適當發(fā)展慢一點，有發(fā)展質(zhì)量才是最根本的。

有個專家說，投資有兩種方式：一種是外延方式，比如建一個鋼鐵廠，再建一個鋼鐵廠，又再建一個鋼鐵廠，規(guī)模就做大了；第二種叫普羅米修斯投資，普羅米修斯把火偷來了，有了火才有人類文明，這就是創(chuàng)新突破。我們國家提出要沿著創(chuàng)新之路增長經(jīng)濟，是正確的。外延式增長，投資越大產(chǎn)品越過剩，價格越來越低，投資效果越差。

記者：在您看來，我們面臨著前所未有的大機遇，同時面臨的大風(fēng)險是什么？

任正非：我覺得，中國經(jīng)濟沒有想象中那么大的問題。主要是不要把自己泡沫化了。中國的情況還是比別人好的，只要不讓假貨橫行，就出不了大的問題。

防范危機：“高成本最終會摧毀你的競爭力”

記者：您覺得深圳未來的危機在哪里？

任正非：很簡單，140年前，世界的中心在匹茲堡，有鋼鐵。70年前，世界的中心在底特律，有汽車?，F(xiàn)在，世界的中心在哪里？不知道，會分散化，會去低成本的地方。高成本最終會摧毀你的競爭力。而且現(xiàn)在有了高鐵、網(wǎng)絡(luò)、高速公路，活力分布的時代已經(jīng)形成了，但不會聚集在高成本的地方。

記者：華為是深圳本土成長的企業(yè)，您對深圳的城市發(fā)展比如國際化、改革開放等有怎樣的期望？

任正非：深圳房地產(chǎn)太多了，沒有大塊的工業(yè)用地了。大家知道大工業(yè)的發(fā)展，每一個公司都需要一定的空間發(fā)展。

我們國家最終要走向工業(yè)現(xiàn)代化。四個現(xiàn)代化，最重要的是工業(yè)現(xiàn)代化。工業(yè)現(xiàn)代化最主要的，要有土地來換取工業(yè)的成長?，F(xiàn)在土地越來越少，越來越貴，產(chǎn)業(yè)成長的可能空間就會越來越小。既然要發(fā)展大工業(yè)、引導(dǎo)大工業(yè)，就要算一算大工業(yè)需要的要素是什么，這個要素在全世界是怎么平均的，算一算每平方公里承載了多少產(chǎn)值，這些產(chǎn)值需要多少人，這些人要有住房，要有生活設(shè)施。生活設(shè)施太貴了，企業(yè)就承載不起；生產(chǎn)成本太高了，工業(yè)就發(fā)展不起來。

中國企業(yè)走出去：“要搞清楚法律，不是有錢就能投資的”

記者：對一些希望走出去的中國企業(yè)，有沒有一些建議？

任正非：首先中國要建成法治國家，企業(yè)在國內(nèi)就要遵紀守法。你在國內(nèi)都不守法，出去一定是碰得頭破血流。所以我不支持中國企業(yè)盲目走出去。制度對社會的影響不會立竿見影，會幾十年一百年慢慢釋放影響。第二，要學(xué)會在中國管理市場經(jīng)濟，在中國你死我活地對打，還活下來了的話，就能身強力壯地出去跟別人打。中國要加強法律、會計等各種制度的建設(shè)，使自己強盛了走出國門。不然企業(yè)走出去會遇到非常多的風(fēng)險，最后可能血本無歸。所以我認為，中國企業(yè)要走出去，首先要法治化，要搞清楚法律，不是有錢就能投資的。

記者：趙東輝、李斌、劉詩平、蔡國兆、彭勇、何雨欣