每經(jīng)編輯 黃小聰    

每經(jīng)記者 黃小聰 上海攝影報(bào)道 每經(jīng)編輯 江月

深港通來了，在資管行業(yè)又掀起了新的一輪出海熱潮。其實(shí)今年以來，私募的出海熱情一直持續(xù)高漲，不管是出于資產(chǎn)配置的考慮，還是出去尋求新的收益增長點(diǎn)，似乎私募的投資版圖也是越來越大，但走出去也還僅僅是第一步，如何能夠把收益或把經(jīng)驗(yàn)帶回來，又是另一回事。

在國內(nèi)有這么一家資產(chǎn)管理公司，他們不僅沒有銷售團(tuán)隊(duì)，而且公司90%以上的資金來自于機(jī)構(gòu)投資者。其董事長還調(diào)侃道，走出去拿到海外機(jī)構(gòu)的資金，往往靠的是“刷臉”。這位董事長，正是原高盛ETF美國自營部門的負(fù)責(zé)人申毅，其曾創(chuàng)立了高盛歐洲ETF部門，并曾擔(dān)任安碩(iShares)前35只ETF首席做市商，也曾擔(dān)任業(yè)內(nèi)領(lǐng)先的數(shù)量型對沖基金MillenniumPartners的高級投資組合經(jīng)理。

12月4日，中國絕對收益投資管理協(xié)會(huì)副會(huì)長、申毅投資CEO申毅在參加“制勝資本新形態(tài)—解碼大資管”2016上海峰會(huì)后，接受了火山財(cái)富（微信號：huoshan5188）的采訪。

中國絕對收益投資管理協(xié)會(huì)副會(huì)長、申毅投資CEO申毅接受每經(jīng)記者采訪

●談私募“出海”：獲得頂級機(jī)構(gòu)認(rèn)可非常難

火山財(cái)富：當(dāng)下，私募機(jī)構(gòu)掀起一輪“出海潮”，您對此有何看法？

申毅：我覺得出海這個(gè)事情是必須的。目前的資本市場，從行業(yè)的角度來看，是一個(gè)震蕩筑底、扶優(yōu)限劣的階段，這個(gè)過程是需要花一定的時(shí)間。而在這個(gè)時(shí)期，私募行業(yè)出海是必要的。如果有能力的話，出海之后有兩件事情可以做，一方面是投資者在海外的資產(chǎn)本來就有管理的要求，出海其實(shí)是非常自然的合作；另一方面是海外機(jī)構(gòu)對配置中國資產(chǎn)有很大訴求，但找不到合適的投資人，不走出去的話，國外的機(jī)構(gòu)來調(diào)研一般也就到香港為止，來上海、北京的極少，就算來了一般都是非常大的機(jī)構(gòu)。所以一定要出去，讓大家有機(jī)會(huì)擁抱國際資產(chǎn)，而且也給他們一個(gè)機(jī)會(huì)來投資中國。

火山財(cái)富：私募機(jī)構(gòu)如果想要“出海”，應(yīng)該做哪些方面的準(zhǔn)備？

申毅：從我自己的經(jīng)驗(yàn)來看，第一就是要看自己有沒有準(zhǔn)備好，自己的團(tuán)隊(duì)夠不夠國際化；第二是海外投資的經(jīng)驗(yàn)，A股的投資經(jīng)驗(yàn)要想在海外直接翻版做，估計(jì)是不現(xiàn)實(shí)的。海外有經(jīng)驗(yàn)的人回來想直接翻版和復(fù)制投資經(jīng)驗(yàn)也是不現(xiàn)實(shí)的，時(shí)間上和經(jīng)驗(yàn)上都有一個(gè)適應(yīng)的過程。一般來說，出去的團(tuán)隊(duì)都是原來就有海外經(jīng)驗(yàn)，純本土團(tuán)隊(duì)出海風(fēng)險(xiǎn)較大，不是說一定就會(huì)失敗，但就是要重新摸索。如果本來國外有比較好的投資經(jīng)驗(yàn)，然后在國內(nèi)有過融合，再出海，這個(gè)我個(gè)人覺得是比較合適的。此外，團(tuán)隊(duì)的國際化程度要比較高，還有我認(rèn)為國內(nèi)大部分機(jī)構(gòu)是達(dá)不到全球頂級機(jī)構(gòu)的中后臺要求。舉個(gè)例子，在2015年時(shí)，有個(gè)很大的機(jī)構(gòu)對我們進(jìn)行了6個(gè)月的盡調(diào)，投資和策略都沒問題，但最后還是沒把我們放到他們的全球投資名單中去。我估計(jì)是因?yàn)槲覀冎泻笈_崗位的設(shè)置沒有達(dá)到他們盡調(diào)的要求，80多頁的盡調(diào)清單涉及幾百個(gè)問題，17個(gè)中后臺崗位有16個(gè)崗位需要專職人員，在國內(nèi)很難有一個(gè)私募機(jī)構(gòu)的16個(gè)崗位、每個(gè)崗位都有非常清晰的專職人員，而且也不是想找就能找得到這樣的人才。這基本上是相當(dāng)于要100人以上的團(tuán)隊(duì)才有可能達(dá)到，而且是刨去銷售人員的團(tuán)隊(duì)。

所以，獲得頂級機(jī)構(gòu)的投資非常困難。因此，私募走出去其實(shí)更實(shí)際的是找一部分認(rèn)可我們自身策略的機(jī)構(gòu)，在關(guān)鍵崗位上有認(rèn)同，愿意相信你，然后先小筆投資試試看，一兩年后把其他崗位填上，真正達(dá)到要求后再去追加，這些是比較適合爭取的方式。而且這里面也有時(shí)間長短的問題，大機(jī)構(gòu)的話，一般要求有5年的業(yè)績，但在國內(nèi)，像我們這樣能達(dá)到5年量化公開業(yè)績的機(jī)構(gòu)非常少。

另外，真正要走出海外的話，理念上要接軌，比如說簡歷部分，要誠實(shí)真實(shí)，不得注水，這個(gè)意識要有。

●談機(jī)構(gòu)投資者：看中流動(dòng)性和回撤

火山財(cái)富:關(guān)注到越來越多的海外機(jī)構(gòu)投資者想要同國內(nèi)私募合作,他們一般又會(huì)采用什么方式？

申毅：海外機(jī)構(gòu)投資中國，要分幾種情況來看。有些是按照地區(qū)進(jìn)行配置，比如說成熟市場中，美國配多少；新興市場中，再分成幾塊，比如中美洲配多少，而中國要配置多少，是高配還是低配；有些則是按策略來配置，比如說配置我們這樣的機(jī)構(gòu)，就是傾向于絕對收益、穩(wěn)定收益，這個(gè)對于地域性的要求就不是那么明確，如果是美國的做得好，就會(huì)配美國，這兩年美國做中性策略的都不是很好，配置中國的開始多起來了，但要找到好的管理人也不容易，所以剛也說到，走出去展示自己很重要。

還有一類是專門性的機(jī)構(gòu)，就是專門投資中國，但一般是先試盤，做好了就自己干了，但是也有他們覺得我們的投資能力比較好，那么可能短期的合作就變成長期了。比如說他們做做單邊選股，然后讓我們做做市場中性。

火山財(cái)富:您管理的資金中，機(jī)構(gòu)資金的占比有多高？機(jī)構(gòu)投資者最看重的是哪些方面？

申毅：按照新財(cái)富的盡調(diào)，我們的投資人中，90%以上是機(jī)構(gòu)投資者，我們自己的定位是屬于類固收，國內(nèi)的機(jī)構(gòu)對于本金的要求非常之高，我們長期來看也是超過他們預(yù)期，而且我們流動(dòng)性很好，他們每個(gè)月都會(huì)申購贖回，對于流動(dòng)性也是非常滿意，還有如果回撤小的話，對于大的機(jī)構(gòu)來說，吸引力也是非常大。

●談明年投資機(jī)會(huì)：商品機(jī)會(huì)仍然存在

火山財(cái)富:2017年想要進(jìn)行海外投資的話，哪一類產(chǎn)品更值得入手？

申毅：其他類型的產(chǎn)品我不方便評述。但在我看來，如果是單邊的話，我會(huì)建議你去買一個(gè)指數(shù)產(chǎn)品，如果要買量化的、絕對收益的產(chǎn)品，我們是有一些優(yōu)勢。比如說QDII的額度，我們拿得非常早，2015年初大家都在爭取QFII額度的時(shí)候，我們就開始做這個(gè)，成本非常低，而且量也有?，F(xiàn)在人民幣對美元貶值，出去換成美元資產(chǎn)，是享受一部分收益，如果再過一兩年，人民幣對美元升值的時(shí)候，再回來，資產(chǎn)就有雙邊收益的機(jī)會(huì)，就看能不能抓住。

另外，可以雙邊選擇的跨境投資，還有一個(gè)優(yōu)勢就是標(biāo)的比較多，機(jī)會(huì)也比較多。在國內(nèi)這類產(chǎn)品是比較少見，要么只能做海外，要么只能做國內(nèi)。

火山財(cái)富：如果單從國內(nèi)來看，對于即將到來的2017年，在宏觀對沖、商品期貨及二級市場的量化對沖等產(chǎn)品中，您認(rèn)為哪類策略更有機(jī)會(huì)？

申毅：在目前股指期貨沒有放開限制的形勢下，直接的市場中性在國內(nèi)其實(shí)是不容易做的?，F(xiàn)在出現(xiàn)的一部分量化產(chǎn)品，其實(shí)都是在單邊做股票，到時(shí)覺得要跌了就減倉，這種情況在這幾個(gè)月還不錯(cuò)，因?yàn)楣墒幸苍跐q，但是萬一跌了，那就不好說了。

商品期貨的話，其實(shí)分很多種，國內(nèi)做日內(nèi)回轉(zhuǎn)比較多，日內(nèi)回轉(zhuǎn)優(yōu)勢在于風(fēng)險(xiǎn)小，可以實(shí)現(xiàn)日內(nèi)平倉，劣勢在于擴(kuò)大規(guī)模是有風(fēng)險(xiǎn)的，有的可能三五千萬可以做很好，但如果是三五個(gè)億就不怎么樣了。從2016年年初開始，有些機(jī)構(gòu)開始有幾十個(gè)億了，能不能持續(xù)做這個(gè)事情，也是個(gè)疑問。

另外，現(xiàn)在日內(nèi)回轉(zhuǎn)也有了一些限制，這就造成大家肯定要去找一些商品投資機(jī)會(huì)。目前總體來說，商品整個(gè)市場還是有向上的趨勢，如果明年真的是通脹預(yù)期的話，那么人民幣計(jì)價(jià)的商品期貨上升空間就更大了，所以對投資機(jī)構(gòu)來說，整體都是做多為主，歷史上都是這樣，從這個(gè)角度來看，商品期貨機(jī)會(huì)還是存在的。

至于宏觀對沖基金，其實(shí)從各個(gè)種類來說，宏觀基金在歷史上的收益是比較靠前的，不過宏觀也有很大的局限性，宏觀對人的要求非常之高，非常以人為主，往往是宏觀基金換了一個(gè)人，可能這個(gè)基金就一錢不值了。很好的基金，管理人跑掉了，這個(gè)基金靠名頭是沒有用的，其主要特點(diǎn)就是主觀因素非常大，倉位也比較重，波動(dòng)也必然很大。一般來說，宏觀也是有特定的投資對象，以機(jī)構(gòu)為主，他們通過一定的百分比配置在里面來降低波動(dòng)，當(dāng)然對于風(fēng)險(xiǎn)偏好比較高的人，也是比較合適。

●談FOF：一部分是科學(xué)，一部分是藝術(shù)

火山財(cái)富：最近公募FOF開始在申報(bào)產(chǎn)品，私募中也有很多已經(jīng)在做FOF。而FOF在國外不是什么新鮮事物，您怎么看國內(nèi)FOF和國外FOF的不同之處？

申毅：FOF其實(shí)在海外是過了巔峰期，海外機(jī)構(gòu)管理人的信息是非常透明的，而且歷史數(shù)據(jù)時(shí)間非常長，所以一般對大的機(jī)構(gòu)來說，要找到對應(yīng)的管理人相對容易。也就是說，他們已經(jīng)有找投顧的能力，所以海外的FOF其實(shí)越來越向?qū)I(yè)化方向發(fā)展，往往是找一些細(xì)分行業(yè)里面的、機(jī)構(gòu)找不到的特定投顧。

國內(nèi)的FOF剛開始發(fā)展，還在上升期，時(shí)間還很短，所以這時(shí)候判斷投顧能力，一部分是科學(xué)，一部分是藝術(shù)，主要靠FOF對這些管理人信息的了解，顯得公開信息不足。很多人雖然在建數(shù)據(jù)庫，但觀察的周期還不夠長，對于FOF來說，對管理人的了解其實(shí)非常重要，不單單是看數(shù)據(jù)。不過，我也覺得FOF現(xiàn)在是很好的時(shí)候，公募FOF逐步興起，規(guī)模也可以做得比較大，合規(guī)也比較健全，至少不會(huì)出大的風(fēng)險(xiǎn)。

但公募FOF這個(gè)事情也要看，如果只是拿過來投在自己的產(chǎn)品里面，這個(gè)我覺得意義不大，比如十個(gè)產(chǎn)品都很一般，再做個(gè)FOF投這十個(gè)很一般的產(chǎn)品，馬上就變成一個(gè)很神奇的FOF顯然是不現(xiàn)實(shí)。而且只投自己的產(chǎn)品，也是顯得不公允。

火山財(cái)富:說到私募FOF，其實(shí)也早就走在公募前面。但從一些數(shù)據(jù)可以注意到，私募FOF的發(fā)展也是參差不齊，您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象原因是什么？

申毅：第一是有沒有找到合適投顧的能力，在這方面，公募往往比較強(qiáng)，公募有專業(yè)團(tuán)隊(duì)做這個(gè)事情，私募往往是一個(gè)有錢的機(jī)構(gòu)或個(gè)人來做這個(gè)事情，團(tuán)隊(duì)完整和實(shí)力還要具體分析；第二，從私募FOF的收益來源上看，是不是以投資者利益最大化去考慮，這也是非常值得重視的地方；第三，也要看到目前國內(nèi)可使用的工具不是特別多，就算是策略特別多，但是不容易實(shí)現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)工具和投資工具的完善還沒完全鋪開。這個(gè)也不是管理人的問題，巧婦難為無米之炊，往往要承擔(dān)某一方面的敞口風(fēng)險(xiǎn)。

火山財(cái)富：一款好的FOF產(chǎn)品，您認(rèn)為應(yīng)該如何打造？

申毅：首先要看投資人，如果是大的機(jī)構(gòu)投資者，國際通用的方法，一般是把整個(gè)配置的收益和波動(dòng)設(shè)有一個(gè)預(yù)期，然后去匹配所有的投顧，再去看怎么降低這些投顧的相關(guān)性；另外，有些是有特殊的收益要求和風(fēng)險(xiǎn)要求，這又要分成兩端，一個(gè)對收益有最低要求，一個(gè)對安全有要求，比如凈值最大回撤不能超過多少，有特殊要求后，想辦法再去匹配，所以以后私募定量要求越來越高，在完成這些定量的要求以后，還要有足夠大的余地進(jìn)行選擇。目前選擇的余地還是不夠大，或者說過于隨意，這其實(shí)還要包括數(shù)據(jù)庫的配套、盡調(diào)的配套和外包商的配套等方面。

火山財(cái)富:公募的專戶在監(jiān)管日趨嚴(yán)格下，未來如果專戶也發(fā)展FOF，那么，您認(rèn)為和私募FOF會(huì)呈現(xiàn)怎樣的競爭局面？

申毅：公募專戶本身在投資方法上，其實(shí)和私募是差不多的，而且在策略上也是類似。公募專戶對它的投資人其實(shí)是有些優(yōu)勢的，享受了研究團(tuán)隊(duì)、享受了規(guī)模優(yōu)勢。但是和私募相比，目前有兩方面需要關(guān)注，一是專戶能不能獨(dú)立于其他部分；二是公募如何把人才留下來，在國內(nèi)公奔私的情況比較多，如何通過吸引人才、留住人才，保證公募專戶的水平優(yōu)于私募，這是長期的挑戰(zhàn)，在全世界都是如此。