每經(jīng)記者 白蕓 丁舟洋    每經(jīng)編輯 杜蔚    

“不要教壞小孩子”，當(dāng)賈樟柯看到記者已準(zhǔn)備就緒，他一邊半開玩笑地說道一邊掐滅了煙頭。坐下來時(shí)，面容已經(jīng)有些疲憊。

而在這之前，在兩場專訪的間隙，他已經(jīng)獨(dú)自一人在隔壁房間抽了十來分鐘的雪茄，為了短暫地休息一下。8月24日，距離9月21日上映的賈樟柯電影《江湖兒女》還有近一個(gè)月時(shí)間，但這已是他為了新片從早到晚密集配合宣傳的第三天了。

?

▲點(diǎn)擊，看賈樟柯與NBD精彩對(duì)談（每經(jīng)實(shí)習(xí)視頻編輯 唐澤坤攝）

《江湖兒女》講的是一對(duì)男女在長達(dá)17年的時(shí)間跨度里的一場愛情。賈樟柯說，“一對(duì)男女，年輕時(shí)，男的說，我是江湖里的人，女的說我不是。人到中年他們倆的回答是反的。是什么樣的原因，一個(gè)人在堅(jiān)持江湖道義，而另一個(gè)人已經(jīng)被時(shí)代洪流裹挾著、改變著物是人非的面貌，我想講的是這樣一個(gè)故事?！?/p>

賈樟柯的電影一貫“不燒錢”。即便他的“第九部”劇情長片《江湖兒女》已是賈樟柯“最貴”的一部電影，其制作總成本也只在8000萬元。只是與之前的《三峽好人》《山河故人》等在上映前就帶著A類國際電影節(jié)重要獎(jiǎng)項(xiàng)的光環(huán)不同的是，即將上映的《江湖兒女》尚未斬獲此類大獎(jiǎng)，對(duì)此，賈樟柯看得似乎很淡“個(gè)人沒有遺憾，得失是常有的事”。

不過，2015年的《山河故人》即使有大獎(jiǎng)傍身，也僅斬獲3000多萬元票房。面對(duì)較大的市場壓力，蜚聲國際的名導(dǎo)如賈樟柯，也同樣需要連軸轉(zhuǎn)積極配合宣發(fā)。這便是市場鐵一般的定律。

商業(yè)內(nèi)幕：個(gè)人投資最高影片背后的市場博弈

《江湖兒女》制作成本為8000萬元，成為賈樟柯迄今為止投資最高的影片。這讓人不得不考慮到影片背后的商業(yè)運(yùn)作和商業(yè)效益。

除了長期合作伙伴——合作16年的上影集團(tuán)和合作多次的法國MK2公司以外，還有一些新面孔，比如歡喜傳媒（01003.HK）和華誼兄弟（300027，SZ）。賈樟柯將如何選擇合作戰(zhàn)略合作伙伴，在選擇上有哪些標(biāo)準(zhǔn)？和這些公司將如何展開合作？

每日經(jīng)濟(jì)新聞（已下簡稱NBD）：《江湖兒女》是您第一次和華誼兄弟一起合作，之前您和華誼應(yīng)該也比較熟了，為什么現(xiàn)在才開始合作？為什么這次選擇華誼來一起合作？

賈樟柯：我是覺得他們做的兩部影片《我不是潘金蓮》《芳華》，都做得很成功，因?yàn)檫@是馮導(dǎo)偏自我表達(dá)的兩部電影，市場做得很好。我就把這個(gè)交給擅長做這種電影的人來做。

NBD：出品方也有一些老朋友，像上影、mk2，為什么這次還選擇和他們一起合作，怎樣來合作？

賈樟柯：選擇老朋友是因?yàn)闇贤ǔ杀咎貏e低。上影我們合作了16年，從2002年到2018年。彼此更加熟悉信任。Mk2也合作十年了，從2008年開始合作，老搭檔了。不用多說，劇本發(fā)過去，預(yù)算做出來，然后分頭去干。

NBD：之前影片都在國外獲獎(jiǎng)?lì)H豐，這次《江湖兒女》也沖擊了戛納金棕櫚，惜敗給《小偷家族》，會(huì)不會(huì)覺得有些遺憾？

賈樟柯：我個(gè)人沒什么遺憾。因?yàn)閺?0歲《站臺(tái)》開始，每部影片都在戛納或者威尼斯競賽，這種得得失失是常有的事，不能老給，我覺得這對(duì)我是一種認(rèn)定。但對(duì)我來說，確實(shí)，趙濤和廖凡應(yīng)該得到鼓勵(lì)，我覺得他們演的很好，有點(diǎn)遺憾吧。

NBD：去年1月，西河星匯影業(yè)和歡喜傳媒簽訂了一個(gè)協(xié)定，6年內(nèi)為他們至少提供3部電影，為什么會(huì)選擇歡喜傳媒進(jìn)行合作？以后會(huì)不會(huì)有更深入的股權(quán)方面的合作？

賈樟柯：股權(quán)方面暫時(shí)還沒有。合作是因?yàn)樗麄児芾韺邮且粋€(gè)非常尊重導(dǎo)演的公司，在創(chuàng)作上給我們這些導(dǎo)演非常多的自由。另一方面歡喜傳媒也在建立自己的視頻的通道，我覺得這種模式還挺適合我們的。是一個(gè)很好的資源補(bǔ)充。

▲歡喜傳媒出品的電影（歡喜傳媒官網(wǎng)截圖）

NBD：您在選擇合作的公司方面有沒有什么標(biāo)準(zhǔn)？

賈樟柯：也是挑人來合作。聊得到一起的就一起合作。想進(jìn)入電影的資本很多，不能每個(gè)資本都合作。

NBD：影片的制作成本大概在什么樣的體量？

賈樟柯：8000萬元。

NBD：算是您的作品里投資最高的一部了？

賈樟柯：對(duì)。

創(chuàng)作轉(zhuǎn)向：從江湖到江湖里的人

如果說哪位中國導(dǎo)演能始終堅(jiān)持真誠表達(dá)時(shí)代，也許就是賈樟柯了。20年從影生涯，賈樟柯的影片給人的感覺往往是粗礪的真實(shí)。從中能觸摸到一種大開大闔的社會(huì)圖景。

《江湖兒女》也很“賈樟柯”。不過，賈樟柯的風(fēng)格已發(fā)生變化。他的關(guān)注點(diǎn)從顯性的社會(huì)動(dòng)蕩轉(zhuǎn)向了人的情感，從江湖變成了江湖中的人。且新片《江湖兒女》中一反之前慣用素人的習(xí)慣，少見地集結(jié)了廖凡、馮小剛、徐崢等一眾大咖。甚至，一向只做文藝片的賈樟柯也開始嘗試類型片了。正在籌備中的《在清朝》將是一部名副其實(shí)的武俠類型片。難道，賈樟柯也開始變了嗎？

NBD：您的作品一直比較關(guān)注時(shí)代的變化，《江湖兒女》構(gòu)想了一個(gè)時(shí)間空間跨度都很大的一對(duì)江湖男女的愛情故事，為什么這次想創(chuàng)作一個(gè)這樣的故事？

賈樟柯：時(shí)代的變化會(huì)給個(gè)體、個(gè)人的生活帶來非常大的影響。會(huì)雕塑、改變一個(gè)人的精神世界，甚至外表容貌都會(huì)改變，我一直對(duì)時(shí)代對(duì)人的影響是感興趣的，因?yàn)殛P(guān)注點(diǎn)還是在人，人在十幾年里面起起伏伏，經(jīng)歷了什么、有什么樣的堅(jiān)持、有什么樣的改變。

具體到這部影片是有一個(gè)比較長的時(shí)間跨度，是從2001年到2018年17年的時(shí)間，這些年來，由互聯(lián)網(wǎng)為代表的新科技給人帶來了巨大的影響。最初我是想拍一個(gè)江湖的故事，因?yàn)閷?duì)于中國人來說，想到江湖就會(huì)想到復(fù)雜的人際關(guān)系，就想到危機(jī)四伏的社會(huì)環(huán)境。所以江湖其實(shí)是有非常好的角度，來看這個(gè)巨變的時(shí)代，人心、人情的變化。

故事從2001年講起。一對(duì)兒男女，年輕的時(shí)候，男的說，我是江湖里的人，女的說我不是。人到中年他們倆的回答是反的。是什么樣的原因？一個(gè)人在堅(jiān)持江湖道義，而另一個(gè)人已經(jīng)被時(shí)代洪流裹挾著、改變著，物是人非了。這個(gè)片子就是要講一個(gè)這樣的故事。

▲《江湖兒女》劇照（片方供圖）

NBD：您創(chuàng)作電影20多年，覺得您自己在這個(gè)過程中有沒有什么變化呢？

賈樟柯：肯定有，但是個(gè)人的變化很難總結(jié)。因?yàn)榘l(fā)生在自己身上，每天是不知不覺的。比如說我過去不太喜歡嘗試時(shí)間跨度太長的電影，我到40多歲，這樣的電影就拍了兩部，我覺得好過癮，因?yàn)檫^去從來沒有一種時(shí)間的觀點(diǎn)，我們認(rèn)識(shí)人、認(rèn)識(shí)事物都是從一個(gè)很短的時(shí)間，一個(gè)切面式的進(jìn)入。但是40多歲經(jīng)過了很多磨礪，命運(yùn)起起伏伏也經(jīng)歷了很多，想人想問題就會(huì)放在時(shí)間里面。不是想到當(dāng)下，會(huì)想到遠(yuǎn)的事情，就是時(shí)間怎么作用于人，思考會(huì)有這樣一種方向，所以會(huì)產(chǎn)生《江湖兒女》這樣的電影，會(huì)產(chǎn)生這樣的變化。

NBD：主演選擇廖凡，客串也很大牌，有馮小剛、徐崢、刁亦男、張譯等，在演員上如何選擇的？找大咖是否也是出于市場的考慮？

賈樟柯：沒多想。因?yàn)槲揖驼J(rèn)識(shí)這些人，我覺得他們就合適。我寫劇本的時(shí)候?qū)懙揭粋€(gè)人物，就會(huì)不自覺地想誰來演。比如張一白自身是重慶人，重慶話就不用說了，他這個(gè)形象也很像這個(gè)角色，就是在炒股票。徐崢是幻想型的，就是會(huì)講一些別人不會(huì)談?wù)摰耐馓绽碚?，是一個(gè)狂想家。所以主要還是從角色考慮。

NBD：您覺得自己有沒有一種武俠或者江湖情結(jié)？您在籌備的《在清朝》將是一個(gè)偏商業(yè)的武俠類型片？

賈樟柯：類型片就會(huì)有商業(yè)性，所謂類型就是要讓觀眾認(rèn)可的一種方法一種題材。最大的一個(gè)吸引力就是你怎么樣去創(chuàng)新這種類型。在類型的基礎(chǔ)上有新的發(fā)展，如果去拍武俠片，對(duì)我來說還是對(duì)江湖的世界對(duì)武俠的世界感興趣。它是非常好的一個(gè)角度。

NBD：您之前一直都在做文藝片，《在清朝》可以看作是您的一次創(chuàng)作轉(zhuǎn)型嗎？

賈樟柯：這個(gè)不存在什么轉(zhuǎn)型。一個(gè)電影基本的可以達(dá)到這個(gè)要求，任何類型都是相似的，就是要做一些適應(yīng)類型的新的調(diào)整。并不是所謂入行如隔山，畢竟都是在拍電影。沒有想象中那么大的轉(zhuǎn)變。算不上什么轉(zhuǎn)變。

資本之道：有時(shí)候人們會(huì)有一種反市場的情緒，這是不對(duì)的

與藝術(shù)創(chuàng)作一體兩面的，是賈樟柯作為“商人”的一面。賈樟柯也許是商業(yè)布局最多的名導(dǎo)之一。在導(dǎo)演本職之外，他還是投資人，觸及電影展策劃、電影制作、影院投資、電影教學(xué)、餐飲等方方面面，名下有西河星匯影業(yè)、平遙電影展有限公司、汾陽市種子影院、暖流文化、山河故人餐飲文化公司等數(shù)家企業(yè)?！叭绻f做副業(yè)對(duì)我的創(chuàng)作有什么影響的話，那就是讓我較早地實(shí)現(xiàn)了財(cái)務(wù)獨(dú)立?！辟Z樟柯曾這樣說道。

賈樟柯并不諱言商業(yè)?！斑@是一個(gè)創(chuàng)作者怎么與資本和市場相處的問題。在足夠強(qiáng)大的資本面前，保證自我創(chuàng)作的純粹，但你不能反這個(gè)事。”

NBD：我們看到您在商業(yè)方面也有很多布局，涉及電影制作、影院投資、電影教學(xué)、餐飲等，您如何選擇投資的商業(yè)項(xiàng)目？如何去運(yùn)作這些公司？

賈樟柯：我以前發(fā)現(xiàn)有時(shí)候人們會(huì)有一種反市場的情緒，這是不對(duì)的。獨(dú)立電影、藝術(shù)電影，我們成長起來完全是因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)。電影工作者不應(yīng)該反市場，我們是市場的產(chǎn)物。

我也理解為什么大家會(huì)反市場，因?yàn)槭袌鲇袝r(shí)候也會(huì)制約導(dǎo)演的發(fā)揮。這是一個(gè)創(chuàng)作者怎么與資本和市場相處的問題。在足夠強(qiáng)大的資本面前，保證自我創(chuàng)作的純粹，但你不能反這個(gè)事。電影市場、電影發(fā)行，是電影和觀眾見面最有效的一種機(jī)制，一個(gè)人帶著電影、跑多少電影節(jié)，或者去大學(xué)放多少場，怎么可能有發(fā)行這么大的規(guī)模，這是屬于電影最有效的一個(gè)渠道，我們不應(yīng)該放棄它。

不要反對(duì)市場，市場有很多問題，資本有很多問題，需要大家共同面對(duì)解決，但基本上，市場和資本都是催生創(chuàng)作的重要渠道。

具體到我自己身上，我做的這些事其實(shí)都跟電影有關(guān)。像平遙國際電影展，都是市場化運(yùn)營的。因?yàn)樾枰粋€(gè)電影展，讓國內(nèi)、國際的有才華的影片能雙向溝通。還做了新媒體柯首映，也是全球短片的播映平臺(tái)。

▲賈樟柯的電影《山河故人》備受好評(píng)（豆瓣電影/圖）

NBD：您也提到資本需要去辨別，不能被資本反噬，那您會(huì)如何去選擇這些項(xiàng)目？

賈樟柯：資本是中性的，就看他掌握在什么人手里。最終和資本結(jié)合其實(shí)是和一些人結(jié)合，選自己氣味相投的，選和自己價(jià)值觀一樣的。

NBD：創(chuàng)作會(huì)消耗很多時(shí)間精力，運(yùn)作公司也會(huì)消耗很多時(shí)間精力，您會(huì)如何運(yùn)作這些公司？

賈樟柯：平遙電影展去年我操的心比較多，會(huì)消耗很多精力和設(shè)計(jì)師談?wù)撆e辦平遙電影展的電影宮建設(shè)等事宜?，F(xiàn)在平遙電影展有40多個(gè)工作人員，20個(gè)是電影管理者，都很穩(wěn)妥了，策展也有專門的策展團(tuán)隊(duì)。我基本上每個(gè)月就聽聽看（每個(gè)項(xiàng)目）進(jìn)展到什么程度就完了。不用親力親為去做。

NBD：現(xiàn)在都是團(tuán)隊(duì)在打理這些事情。

賈樟柯：對(duì)，包括投資年輕導(dǎo)演，都是這樣的。像柯首映我有一年沒去了，因?yàn)樗切旅襟w，每天發(fā)表了，我自己也是個(gè)讀者也看一下，沒出問題就好了，有時(shí)候我也提提意見，運(yùn)營、編輯、選片、買片，都是團(tuán)隊(duì)在打理。我覺得應(yīng)該是這樣去做事情，對(duì)于我來說，搭平臺(tái)就好吧。平臺(tái)搭起來，有專業(yè)的人士去做。搭這個(gè)平臺(tái)會(huì)消耗很多精力，搭起來后，肯定是擅長管理的專業(yè)人士來做更好。

NBD：所以現(xiàn)在大部分平臺(tái)都已經(jīng)搭好了，您大部分時(shí)間還是沉浸于自己的創(chuàng)作中？

賈樟柯：對(duì)。因?yàn)槲乙话氲臅r(shí)間在老家生活，也不怎么在北京。北京工作密度比較高的時(shí)候會(huì)回來。平時(shí)都是通過視頻、電話、email。以前要是搬回去買本書都很困難，現(xiàn)在都解決了，物流這么方便。

文藝片現(xiàn)狀：需要慢慢去改變，急不得

春江水暖鴨先知，文藝片也好、電影市場也罷，從影20年的賈樟柯敏銳的感受著行業(yè)的變遷。文藝片的發(fā)行還面臨著種種困局，但賈樟柯覺得這些都急不得，點(diǎn)點(diǎn)滴滴的改變，都需要時(shí)間來積累。

NBD：聽說您一直在做一些藝術(shù)院線的嘗試，目前的進(jìn)展如何？

賈樟柯：我們公司現(xiàn)在是藝術(shù)電影聯(lián)盟的發(fā)行單位，每個(gè)月都有新片在發(fā)行。從影院角度，平遙電影宮是一個(gè)有著六塊銀幕的電影放映場所，從今年2月開始，已經(jīng)運(yùn)營6個(gè)月了。我們?cè)诜陉栠€有一個(gè)三塊銀幕的電影院，種子影院，現(xiàn)在正在裝修，預(yù)計(jì)11月開業(yè)。明年還將在西安再開一家。當(dāng)這些影院達(dá)到一定規(guī)模，都會(huì)嘗試發(fā)行藝術(shù)電影。做到擁有足夠的藝術(shù)片源體量后，再逐漸轉(zhuǎn)成藝術(shù)院線。

NBD：文藝片的發(fā)行困境如何看待？怎么改善這個(gè)現(xiàn)象？

賈樟柯：沒有辦法，慢慢來，這個(gè)不是一時(shí)一刻可以解決的。這是綜合原因。比如說電影自身的質(zhì)量問題，不是說文藝片就質(zhì)量好，有很多文藝片也不一定質(zhì)量高。另一方面有觀眾欣賞習(xí)慣的問題，需要慢慢培養(yǎng)。也有一些發(fā)行渠道的問題，那些影片都擠在同一個(gè)院線里發(fā)行。這是方方面面綜合的問題，需要時(shí)間去慢慢解決急不得。

▲賈樟柯此前的電影《三峽好人》備受好評(píng)（豆瓣電影/圖）

NBD：那怎么去慢慢改變它呢？

賈樟柯：觀眾近兩年成長很快，相對(duì)來說很理性。過去觀眾不是很理性，前幾年還有片子越爛，觀眾越是要花錢去看它怎么爛。這種非理性的行為這幾年就少了很多。片子不好大家就不去看了，都是回歸理性的一個(gè)表現(xiàn)。

NBD：從您創(chuàng)作《小武》到現(xiàn)在已經(jīng)從影20多年了，您覺得電影行業(yè)有哪些變化？

賈樟柯：那肯定很多變化。從影院來說銀幕數(shù)的增加，中國電影有巨大變化。銀幕數(shù)增加就是擴(kuò)充了中國電影的市場體量，從過去10幾億，到現(xiàn)在幾百億，還會(huì)再增加。

電影觀眾的低齡化也是一個(gè)變化，過去電影是一個(gè)全民的消費(fèi)，現(xiàn)在就變成專賣店了，主要是年輕人來消費(fèi)。這些都很可惜。因?yàn)樵谌澜珉娪跋M(fèi)都是很全民化的。在日本，很多電影是專門給中老年人看的?，F(xiàn)在大家的考慮是電影是年輕人的產(chǎn)業(yè)，電影是年輕人看的，這其實(shí)是不對(duì)的。為什么把中老年觀眾給舍棄了？這也是發(fā)展中的一個(gè)問題。

總的來說，有好的也有不好的，就這樣往前去走。