粉巷財(cái)經(jīng)日前主辦“大城崛起，西安新局——首屆國(guó)家中心城市發(fā)展（西安）圓桌會(huì)”，邀請(qǐng)中國(guó)發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、上海大學(xué)特聘教授、《大國(guó)大城》作者陸銘先生與西安城市管理者閉門交流。

圓桌會(huì)效果不錯(cuò)，讓我們看到幾位區(qū)委書記、區(qū)長(zhǎng)、主任、局長(zhǎng)的別樣風(fēng)范，陸銘教授的演講和回應(yīng)亦精彩紛呈。

大家對(duì)這座城市的未來都有憧憬，只是路徑選擇和時(shí)間跨度的差異。探尋城市未來“生長(zhǎng)”動(dòng)力，厘清認(rèn)知，消除誤區(qū)，取得共識(shí)，是粉巷財(cái)經(jīng)（微信ID：nbdfxcj）舉辦這次圓桌會(huì)的主要目的。 

陸銘說

以下，是陸銘先生的觀點(diǎn)梳理，以饗讀者。

1、關(guān)于大城趨勢(shì)：人口聚集不可逆轉(zhuǎn)

進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代，服務(wù)業(yè)成為城市經(jīng)濟(jì)主流，比重越來越高，面對(duì)面交流（交易）的需求，讓聚集更加不可逆轉(zhuǎn)。資源，包括人口，向大城市聚集是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然規(guī)律。

2、關(guān)于小城命運(yùn)：如何面對(duì)虹吸效應(yīng)？

有些城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不適合發(fā)展制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，通常來講是一些中小城市，尤其自然地理?xiàng)l件不好、遠(yuǎn)離交通基礎(chǔ)設(shè)施的地方。

這些地方適合發(fā)展“資源受限型行業(yè)”。比如農(nóng)業(yè)、旅游、自然資源性產(chǎn)業(yè)。

對(duì)于這樣的地方，要提高人均GDP，只有減少人口。

平衡發(fā)展不是撒胡椒面，而是區(qū)域之間分工，在城市之間走向人均收入均等化。

3、關(guān)于新城建設(shè)：分散布局并不可取

中國(guó)經(jīng)濟(jì)階梯性下滑的根本原因在于“空間錯(cuò)配”。從全國(guó)各地經(jīng)驗(yàn)看，分散布局的開發(fā)區(qū)建設(shè)模式，恰恰可能帶來土地資源的浪費(fèi)，這是中國(guó)新城發(fā)展存在的普遍問題。

4、關(guān)于人口結(jié)構(gòu)：大城市需要低技能人才

1個(gè)高科技人才，相應(yīng)帶來5個(gè)勞動(dòng)者——2個(gè)高技能：醫(yī)生和律師；3個(gè)低技能：超市收銀員、家政服務(wù)員和醫(yī)院護(hù)工。

中國(guó)大城市吸引了很多大學(xué)生，但不歡迎低技能人才，導(dǎo)致供需不平衡，城市生活價(jià)格就上去了。

上海只有香港1/3左右的人均GDP，房?jī)r(jià)逼近香港，香港的保姆價(jià)格4300港元，上海是6000—8000元，上海在喪失國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

5、關(guān)于吸引人才：賺多花少是硬道理

人是可以流動(dòng)的，我可以選擇在西安工作，也可以選擇在北京、上海工作。到哪個(gè)地方工作，最看重兩個(gè)變量，收入和支出。支出里面有兩點(diǎn)特別重要。

其一，考慮住房。住房的供應(yīng)跟城市土地政策有關(guān)。我們?cè)谏虾?，今天還在種水稻，1/3的土地還在種莊家，導(dǎo)致土地供應(yīng)不足，房?jī)r(jià)就上去了。

其二，考慮服務(wù)。服務(wù)跟人口政策有關(guān)。參見上述第4條《關(guān)于人口結(jié)構(gòu)：大城市需要低技能人才》

支出因素之外，考慮營(yíng)商和宜居環(huán)境。

6、關(guān)于西安發(fā)展的幾條建議

其一，發(fā)展以大城市為帶動(dòng)的都市圈和城市群。這其中包括了西安目前正在執(zhí)行的西咸、西渭、富閻一體化發(fā)展。

其二，以旅游、文創(chuàng)、科技、文教為核心，發(fā)展以內(nèi)需為主的行業(yè)。

內(nèi)陸城市難以和大批量廉價(jià)的海運(yùn)競(jìng)爭(zhēng)，但科技含量高、單位價(jià)值運(yùn)輸成本低的行業(yè)，是內(nèi)陸城市未來可選擇的發(fā)展方向，如芯片制造、手機(jī)等。

而旅游、文教等方面，具有很強(qiáng)的資源屬性，這是西安自身的優(yōu)勢(shì)所在。包括大力發(fā)展教育產(chǎn)業(yè)，均會(huì)為西安帶來周邊城市所無法復(fù)制的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。

其三，古城保護(hù)不是人口密度越低越好。

一旦古城人口降到一定數(shù)量以下，古城商業(yè)和街道就沒有活力了。今天上海中心城區(qū)人口減少20%，很多傳統(tǒng)繁華商業(yè)都開始關(guān)閉——需要正視古城風(fēng)貌保護(hù)和適度人口之間的最優(yōu)關(guān)系。

其四，緊湊型大城市應(yīng)是西安最終的發(fā)展目標(biāo)。

通過城市軌道交通建設(shè)、街區(qū)高密度化，來實(shí)現(xiàn)服務(wù)業(yè)的繁榮和人們出行的便利，同時(shí)應(yīng)該注重公共資源在區(qū)域之間的分布平衡，減少居住、就業(yè)與公共服務(wù)的分離，因?yàn)檫@兩個(gè)分離會(huì)給城市帶來通勤壓力。

其五，要?dú)g迎低技能人才。

（前面講過了）一個(gè)城市的發(fā)展需要高技能人才，也需要低技能人才，特別是長(zhǎng)期給這個(gè)城市發(fā)展做出貢獻(xiàn)的低技能人才。

建設(shè)者說

陸銘先生演講結(jié)束之后，來自西安重要區(qū)縣、行政部門、開發(fā)區(qū)管理者進(jìn)行了交流探討（考慮篇幅因素，多有刪減，嘉賓部分精彩發(fā)言內(nèi)容未能呈現(xiàn)）：

 碑林區(qū)委書記劉其智

今天來參加粉巷財(cái)經(jīng)主辦的活動(dòng)，感覺到非常有意義。

西安市之所以是中心城市，是因?yàn)榇_實(shí)處于這樣的地位，但這就需要在關(guān)中地區(qū)城市群一定要有輻射帶動(dòng)作用。我們現(xiàn)在輻射帶動(dòng)可能還是很有限的。

我們碑林區(qū)是面積最小的區(qū)，但是經(jīng)濟(jì)上是強(qiáng)區(qū)，科教優(yōu)勢(shì)也很明顯。作為一個(gè)老城區(qū)，最顯著的問題是發(fā)展空間有限，那么與周邊城市合作建設(shè)園區(qū)，是否可行？現(xiàn)在看來是越來越迫切和越來越具備可能性。

很多招商引資的企業(yè)，我們希望他們能把總部或者研發(fā)注冊(cè)在我們這塊，因?yàn)槲覀冇锌偛拷?jīng)濟(jì)、樓宇經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)。但是稍微要點(diǎn)大的地方我們就滿足不了。比如說他們需要的制造空間。此外，總部、研發(fā)、制造，互聯(lián)網(wǎng)，新經(jīng)濟(jì)和大學(xué)+，大學(xué)有很多老師出來創(chuàng)業(yè)，碰撞出來的東西最終需要制造的，能否通過城市群的產(chǎn)業(yè)配套來解決？

 雁塔區(qū)委書記趙小林 

人口進(jìn)入給我們帶來了巨大的發(fā)展紅利，同樣也給所在地的公共服務(wù)業(yè)帶來了增量需求。五年前，我們?cè)谡ぷ鲌?bào)告中，提出了當(dāng)前面對(duì)發(fā)展主要的問題之一是公共服務(wù)不足和不均的問題。不足是總量不足，不均是優(yōu)質(zhì)不均。

教育衛(wèi)生資源的不足和不均對(duì)于區(qū)縣級(jí)政府壓力更為直接。因?yàn)檫@主要考驗(yàn)的是區(qū)縣的公共產(chǎn)品的提供能力。

我高度認(rèn)同城市的發(fā)展取決于生產(chǎn)要素聚集，包括人口的聚集，城市規(guī)劃也要根據(jù)城市區(qū)位和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)確定密度，對(duì)于中心城區(qū)，服務(wù)業(yè)的發(fā)展必然要求密度適度增加。

政府公共服務(wù)和轉(zhuǎn)移支付也要適應(yīng)人口流動(dòng)要素轉(zhuǎn)移的發(fā)展趨勢(shì)，這樣才能真正落實(shí)十九大提出的以人民為中心的發(fā)展理念。人口流入帶來了發(fā)展紅利，也必然要求我們?cè)黾踊A(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)產(chǎn)品供給、加快技術(shù)進(jìn)步和管理創(chuàng)新，才能真正滿足城市高質(zhì)量發(fā)展的要求。

 浐灞生態(tài)區(qū)黨工委書記楊六齊

首先非常感謝粉巷財(cái)經(jīng)的邀請(qǐng)，今天聽了陸教授的講座獲益良多。

我們建設(shè)國(guó)家中心城市，作為生態(tài)區(qū)，迫切感到需要一種新的理論，是總結(jié)借鑒西方發(fā)達(dá)城市經(jīng)驗(yàn)以后，提出的全新理念，是適應(yīng)知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的城市發(fā)展方式。

《馬丘比丘宣言》讓生態(tài)文明深入人心，我們黨提出的生態(tài)文明建設(shè)，是上了一個(gè)層次的文明，可以說引領(lǐng)了世界潮流。

在新時(shí)代，城市建設(shè)如何體現(xiàn)生態(tài)文明的理念和方式，繞過資本主義社會(huì)先污染后治理，繞過生態(tài)曲線，繞過中產(chǎn)收入陷阱，是目前應(yīng)該考慮和重視的問題。

作為西安的重要板塊之一，浐灞生態(tài)區(qū)在發(fā)展中，一直面向未來，立足自身的優(yōu)勢(shì)和特點(diǎn)，在生態(tài)、旅游、會(huì)展、對(duì)外交流等方面發(fā)力，助力國(guó)家中心城市建設(shè)。

未來的浐灞，將是自然生態(tài)與人文環(huán)境的結(jié)合體、歷史文化與現(xiàn)代文明的交匯體，全面彰顯生態(tài)環(huán)境之美、產(chǎn)業(yè)綠色之美、人文韻味之美、生活幸福之美和創(chuàng)新活力之美。成為西安最時(shí)尚、最現(xiàn)代、科技最繁華的區(qū)域。

 西安市軌道辦主任宋揚(yáng)

當(dāng)前大西安正處在黃金發(fā)展期，軌道交通建設(shè)更應(yīng)一馬當(dāng)先。我們先后歷經(jīng)兩輪四次建設(shè)規(guī)劃調(diào)整，已建成運(yùn)營(yíng)3條線91公里，年底4號(hào)線通車后將達(dá)127公里。與我們同期起步的成都等城市，第三期建設(shè)規(guī)劃已落地開建，而我們第三期正在申報(bào)，整整落后了一輪。

差距和短板，是我們彎道超車、追趕超越的內(nèi)生動(dòng)力。未來大西安的軌道交通，不僅僅是建設(shè)和運(yùn)營(yíng)，而應(yīng)是高定位高標(biāo)準(zhǔn)高起點(diǎn)的統(tǒng)籌發(fā)展。我們提出打造“受人尊敬的城市綜合運(yùn)營(yíng)商和市民生活方式的提供商”，目的就是要助力城市發(fā)展、實(shí)現(xiàn)城市增值。

年初我們?cè)趪?guó)內(nèi)率先實(shí)現(xiàn)手機(jī)掃碼乘車，只是我們彎道超車第一步。

今后，我們將積極學(xué)習(xí)香港等城市經(jīng)驗(yàn)，發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢(shì)，加大“大數(shù)據(jù)”、“模擬場(chǎng)景應(yīng)用”等新技術(shù)的應(yīng)用，深化智慧地鐵建設(shè)；堅(jiān)持“高強(qiáng)度建設(shè)、全要素開發(fā)、多制式運(yùn)營(yíng)”，推行“軌道+物業(yè)”和XOD模式，構(gòu)建全域“一張網(wǎng)、多制式、全覆蓋”的軌道交通體系，在拉大城市骨架、加速區(qū)域發(fā)展中創(chuàng)造更多的附加值，為促進(jìn)大西安國(guó)家中心城市建設(shè)做出積極的地鐵貢獻(xiàn)。

閻良區(qū)區(qū)長(zhǎng)茍繼東

首先非常感謝粉巷財(cái)經(jīng)組織的這次活動(dòng)，我一直認(rèn)為粉巷財(cái)經(jīng)（微信ID：nbdfxcj））的報(bào)道有高度，有溫度。

感謝陸銘教授今天的講解堅(jiān)定了我們的信心，因?yàn)樗v的很多內(nèi)容我們基本上都在遵循。

過去我們對(duì)城市的理解，從表面上看好像是找一份工作，找一份生活。但從根本上看是每一個(gè)人實(shí)現(xiàn)自己夢(mèng)想的一個(gè)過程。

城市這個(gè)載體給予他實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的一個(gè)機(jī)會(huì)，哪一個(gè)城市是他實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的一個(gè)方向，他就會(huì)去選擇哪一個(gè)城市。

剛才陸銘教授也講了人與人的交往是對(duì)美好生活的需求，是對(duì)這一個(gè)事情更加的具體化。從這個(gè)來說我感受很深，中心城市需要一定的體量，十分之一的機(jī)率和百分之十的機(jī)率，和千分之一百的機(jī)率，這三個(gè)機(jī)會(huì)肯定不一樣。        

西安市工商局長(zhǎng) 陳吉利

陸銘教授談的是怎樣高質(zhì)量建設(shè)和發(fā)展中心城市，以及怎樣發(fā)揮中心城市的帶動(dòng)、引領(lǐng)和輻射作用。這是我們現(xiàn)在最關(guān)注的。

正像陸銘教授所講，西安在旅游、文創(chuàng)、科技、文教等方面都有著不可替代的資源優(yōu)勢(shì)，我們要通過不斷發(fā)展相關(guān)產(chǎn)業(yè)，把這些優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為我們的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)。

工商部門擔(dān)負(fù)著規(guī)范市場(chǎng)秩序、維護(hù)市場(chǎng)公平競(jìng)爭(zhēng)的重要職能，是推進(jìn)“放管服”改革，優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境的排頭兵、領(lǐng)頭雁。建設(shè)國(guó)家中心城市，越來越需要更規(guī)范、更有活力、更符合國(guó)際化標(biāo)準(zhǔn)的社會(huì)主義大市場(chǎng)。

聽了陸教授演講，我們搞清楚了很多疑慮，厘清了思路，為未來中心城市的帶動(dòng)引領(lǐng)，梳理出了更好的方向、更好的模式，這對(duì)我們至關(guān)重要。

我們涉及到的主要是以促進(jìn)市場(chǎng)主體增長(zhǎng)、優(yōu)化市場(chǎng)環(huán)境、提升服務(wù)效能為主體的營(yíng)商環(huán)境建設(shè)，這是中心城市建設(shè)非常重要的一部分，即使是北京、上海、深圳等大的發(fā)達(dá)城市，也從沒有放松過，我們更要抓緊抓好。

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對(duì)于當(dāng)前西安而言，能否順應(yīng)全球經(jīng)濟(jì)大潮流，直接影響到這座城市的內(nèi)涵和特質(zhì)，我們相信在這座城市的崛起之路上，少不了專家的智慧，更離不開建設(shè)者的貢獻(xiàn)，希望本次圓桌會(huì)只是一個(gè)開端！

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