圖片來源：每經(jīng)記者 劉玲 攝

5月14日，華為董事長梁華在倫敦接受Bloomberg、CNN、衛(wèi)報(bào)、路透、每日電訊報(bào)、新聞聯(lián)合社等媒體采訪。

以下為全文實(shí)錄：

呼吁全球一起建立更高的網(wǎng)絡(luò)安全統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)

1、《衛(wèi)報(bào)》記者：最近英國發(fā)生了一些與網(wǎng)絡(luò)安全相關(guān)的事情，內(nèi)閣有官員因此而辭職。您對于華為在英國的網(wǎng)絡(luò)安全問題，以及長期處在爭議中心的狀況，有什么樣的看法？

梁華：華為并不想處于爭議當(dāng)中。華為已在英國運(yùn)營了18年，幫助英國建設(shè)固定網(wǎng)絡(luò)、移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，為什么會(huì)成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)？面向下一代網(wǎng)絡(luò)時(shí)，大家可能把5G的作用夸大了。

網(wǎng)絡(luò)安全是面向未來數(shù)字世界、智能世界非常重要的基礎(chǔ)要素，因此大家把網(wǎng)絡(luò)安全問題提出來了。

網(wǎng)絡(luò)安全應(yīng)該是一個(gè)技術(shù)問題，從技術(shù)問題的角度去思考怎么來解決。在網(wǎng)絡(luò)安全上，英國政府、監(jiān)管機(jī)構(gòu)、運(yùn)營商建立了非常好的風(fēng)險(xiǎn)管控機(jī)制，特別在提高網(wǎng)絡(luò)韌性上有了非常好的實(shí)踐。比如在選擇供應(yīng)商流程、建立網(wǎng)絡(luò)安全規(guī)范等方面的實(shí)踐，已經(jīng)能夠比較好地為大眾提供服務(wù)。

網(wǎng)絡(luò)安全不能是針對某一個(gè)供應(yīng)商或是某一家公司，應(yīng)是整個(gè)行業(yè)或者全世界都應(yīng)該關(guān)注解決的問題。應(yīng)該全球一起合作從技術(shù)手段上、從保障措施上，共同思考解決網(wǎng)絡(luò)安全問題。

在過去很多年，華為跟NCSC（英國國家網(wǎng)絡(luò)安全中心）進(jìn)行了有效的合作?？梢哉f，華為是在英國網(wǎng)絡(luò)安全方面被審查、被評估得最多的一家公司。華為產(chǎn)品進(jìn)入英國市場前進(jìn)行“白盒測試”。英國運(yùn)營商在購買華為整個(gè)產(chǎn)品、設(shè)備、網(wǎng)絡(luò)解決方案之前，都進(jìn)行了嚴(yán)格測試。我認(rèn)為，英國這一套機(jī)制是有效的。

基于風(fēng)險(xiǎn)管理、基于網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)的要求，英國已建立起了這樣一套機(jī)制。對于網(wǎng)絡(luò)安全，我們也呼吁全球一起建立更高的網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)，所有設(shè)備提供商、運(yùn)營商應(yīng)遵循這套標(biāo)準(zhǔn)，從而為大眾提供有效、安全的網(wǎng)絡(luò)，共同構(gòu)建可信任的網(wǎng)絡(luò)空間環(huán)境。

2、《彭博社》記者：GCHQ（英國政府通信部）指出華為編程能力很弱，且在現(xiàn)網(wǎng)的運(yùn)營商網(wǎng)絡(luò)中華為提供的產(chǎn)品設(shè)備有很多漏洞，請問華為的編程能力是不是像GCHQ說的那么差、那么弱？如果是的話華為采取什么方式改善它們？

梁華：我們與NCSC進(jìn)行了較長時(shí)間的合作，雙方在這個(gè)合作過程中，華為是完全透明開放的。1998年，華為啟動(dòng)集成產(chǎn)品開發(fā)（IPD）流程變革，建立起一套產(chǎn)品開發(fā)（包括硬件和軟件）的管理機(jī)制。這套機(jī)制不但支撐了華為產(chǎn)品開發(fā)，也支撐了華為從一個(gè)小公司發(fā)展到了今天的規(guī)模。

在這個(gè)過程中，華為內(nèi)部對軟件開發(fā)能力也在不斷地審視和提高，同時(shí)請第三方公司對軟件開發(fā)能力及安全管理等方面進(jìn)行評估。我們連續(xù)六年請美國的CIGITAL對華為產(chǎn)品進(jìn)行評估，12個(gè)評估項(xiàng)目中，我們有9項(xiàng)達(dá)到了業(yè)界最高級(jí)水平，華為整體軟件開發(fā)能力在業(yè)界還是有一定競爭力的。

最近OB報(bào)告中，NCSC對華為軟件工程能力提出了更高要求。其中提到的問題，是面向未來發(fā)展需要解決的，特別是在云化、數(shù)字化、智能化以及IoT等新業(yè)務(wù)場景給軟件工程帶來了更高的要求。這些要求也正是我們需要解決的問題。

因此，公司決定花5年或者更長時(shí)間，投資20億美金，甚至未來可能還會(huì)投入更多，構(gòu)筑面向未來更加可信、高質(zhì)量的軟件工程能力。

這是關(guān)于研發(fā)體系的第二次變革。這次系統(tǒng)性變革不僅僅是針對NCSC在OB報(bào)告中提出的問題，同時(shí)也面向未來打造可信、高質(zhì)量、韌性的產(chǎn)品，使得不僅結(jié)果可信，過程也可信。

應(yīng)基于事實(shí)證據(jù)說話，不能基于恐懼式威脅提要求

3、《每日電訊報(bào)》記者：今天上午有一條新聞，英國前國防部長馬克·弗朗索瓦認(rèn)為，民主國家公司的行為與其他國家公司的行為非常不一樣。如果允許華為參與英國5G部署，將會(huì)是一個(gè)非常大的錯(cuò)誤，對此您有什么看法？

梁華：華為總部在中國，但我們是一家全球運(yùn)營的公司。在全球運(yùn)營意味著，華為遵守的是開展業(yè)務(wù)所在國家的法律法規(guī)要求。華為堅(jiān)持開放透明，致力于提供創(chuàng)新的技術(shù)和先進(jìn)的產(chǎn)品，為業(yè)務(wù)所在國家和社會(huì)做出貢獻(xiàn)。

具體到英國5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，英國政府供應(yīng)鏈審查將作出的決定，是基于英國在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)風(fēng)險(xiǎn)管理、供應(yīng)鏈評估和經(jīng)濟(jì)繁榮發(fā)展的綜合考慮下，做出網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商的選擇。

我了解到，英國政府有清晰的戰(zhàn)略和愿景，致力于把英國建設(shè)成數(shù)字領(lǐng)先、覆蓋全光纖網(wǎng)絡(luò)和下一代5G網(wǎng)絡(luò)、并充分利用智能技術(shù)的國家。政府計(jì)劃到2025年目標(biāo)實(shí)現(xiàn)1500萬戶的光纖接入，并且在5G領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)領(lǐng)先。同時(shí)，英國也把網(wǎng)絡(luò)安全作為一個(gè)重要的基礎(chǔ)要素，基于經(jīng)濟(jì)繁榮和網(wǎng)絡(luò)安全進(jìn)行綜合評估。談到網(wǎng)絡(luò)安全，我們應(yīng)該基于事實(shí)、證據(jù)來說，而不是基于恐懼式的威脅來提出這樣的要求。

華為已經(jīng)明確網(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)為公司的最高綱領(lǐng)，并將其置于商業(yè)利益之上，以有效保障網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營，同時(shí)也遵守隱私保護(hù)要求。華為愿意在英國市場做出貢獻(xiàn)，特別是支撐英國數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

4、《CNN》記者：請您具體談一談數(shù)字，假設(shè)英國只允許華為對5G網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中非核心部分提供產(chǎn)品，這對華為來說意味著多大的收入損失？

梁華：從英國整個(gè)網(wǎng)絡(luò)來看，華為在核心網(wǎng)比例不高。在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)上，核心網(wǎng)和接入網(wǎng)有非常清晰的接口和標(biāo)準(zhǔn)。運(yùn)營商基于整個(gè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)對供應(yīng)商進(jìn)行評估。核心網(wǎng)選擇哪個(gè)供應(yīng)商、接入網(wǎng)選擇哪個(gè)供應(yīng)商，這都是運(yùn)營商自主選擇。

基于網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)狀，華為原來參與核心網(wǎng)也非常少。所以，我們不參加核心網(wǎng)的建設(shè)，并沒有太大的影響。

5、《路透》記者：請問您本次在英國期間，有沒有會(huì)見任何政府官員，有沒有提出一些讓步條件？例如，提出更多的承諾保障或者承諾增加在研發(fā)方面的經(jīng)濟(jì)投入？

梁華：到現(xiàn)在為止，我還沒有跟英國政府官員見面，這次會(huì)和一些行業(yè)組織成員進(jìn)行會(huì)談。

華為在英國運(yùn)營是長期的，無論是在與合作伙伴共建產(chǎn)業(yè)生態(tài)，還是用先進(jìn)技術(shù)支持英國政府?dāng)?shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展、建設(shè)領(lǐng)先的IT基礎(chǔ)設(shè)施，以及在研發(fā)領(lǐng)域投入，都會(huì)以長期合作共贏的態(tài)度繼續(xù)在這里開展業(yè)務(wù)。

6、《新聞聯(lián)合社》記者：現(xiàn)在華為遇到這么多的審查，請您代表公司談一談華為對這種審查的感受是什么？對這些審查做出什么樣的反應(yīng)？這些審查是不是有合理原因支持？現(xiàn)在西方有批評聲音，而且被媒體廣泛報(bào)道。

梁華：現(xiàn)在的報(bào)道中，有批評的、有表揚(yáng)的，也有事實(shí)澄清的，各種聲音都有。目前，華為曝光度很高，大家很關(guān)注，因?yàn)槊绹教幋驂喝A為，使得大家非常關(guān)注。

在整個(gè)過程中，對華為的關(guān)注也要更多地來看華為在各個(gè)國家經(jīng)營做出了哪些貢獻(xiàn)。如果基于解決問題提出一些建議和批評，我們都是歡迎的。

比如說NCSC提出華為軟件工程方面還有一些缺陷，需要在哪些方面改進(jìn)。這些我們接納了，并制訂了改進(jìn)措施，希望通過系統(tǒng)性變革來提升軟件工程能力。

無論是指責(zé)也好、批評也好，還是要基于事實(shí)和證據(jù)提出意見，而不是簡單基于政治因素驅(qū)動(dòng)或者其他原因。

已簽署40多個(gè)5G商業(yè)合同，發(fā)貨10萬多個(gè)基站

7、《Telecoms.com》記者：關(guān)于收入和市場份額，您不希望政策影響商業(yè)，但是政策肯定會(huì)影響到業(yè)務(wù)。英國的情況會(huì)不會(huì)導(dǎo)致華為市場份額收縮，從而進(jìn)一步影響整個(gè)歐洲的市場份額以及全球的市場份額？去年華為運(yùn)營商業(yè)務(wù)已經(jīng)受到影響，影響是來自于哪些方面？對比其過去幾年華為5G應(yīng)用速度的評估，現(xiàn)在看來與您評估和預(yù)測有沒有一些差異比較大的地方？整體市場上是不是由于政策限制了供應(yīng)商，因此業(yè)務(wù)受到影響，不能使用某個(gè)供應(yīng)商提供的設(shè)備？

梁華：在英國市場份額會(huì)怎么樣現(xiàn)在很難說，我們自然希望在英國有好的發(fā)展。

剛才提到全球市場發(fā)展，去年運(yùn)營商業(yè)務(wù)增長不是太理想，大部分原因是整個(gè)運(yùn)營商行業(yè)發(fā)展趨勢問題，包括在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)（4G建設(shè)后到5G建設(shè)的周期）問題，目前一季度運(yùn)營商業(yè)務(wù)增長超過10%。

截至目前，運(yùn)營商能在5G建設(shè)中根據(jù)每個(gè)國家發(fā)展的要求實(shí)施不同策略。在5G領(lǐng)域中已有40多個(gè)商業(yè)合同，超過10萬個(gè)5G基站。

即使在目前的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，我們對業(yè)務(wù)發(fā)展仍然很有信心，并且公司一切運(yùn)行正常。從未來業(yè)務(wù)發(fā)展來看，5G現(xiàn)在備受關(guān)注，各個(gè)國家也把5G作為基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，并以此作為促進(jìn)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要要素。5G、人工智能技術(shù)的發(fā)展，可能會(huì)加速各個(gè)國家的ICT基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，進(jìn)而促進(jìn)各個(gè)國家在數(shù)字經(jīng)濟(jì)方面的發(fā)展。

記者：您說到5G商用合同，能否具體談一談?dòng)卸嗌僭跉W洲、多少在亞洲、多少在非洲？

梁華：40多個(gè)商用合同中，大概有25個(gè)來自于歐洲、10個(gè)來自于中東、6個(gè)來自于亞太。

8、《The Register》記者：20世紀(jì)90年代，各個(gè)國家倍受鼓舞，希望參與到全球競爭中，能夠倍受鼓舞的原因是基于統(tǒng)一的規(guī)則，比如說WTO針對國家資助和傾銷有很明確的規(guī)則。現(xiàn)在中國公司是不是覺得在參與競爭時(shí)，規(guī)則在中途就已改變？

梁華：我不能代表所有中國公司。我想講的是，在全球化運(yùn)營過程中，基于公平開放的市場環(huán)境，基于規(guī)則、公平競爭的環(huán)境，是有利于大家開展全球貿(mào)易的，也有利于全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全，本身應(yīng)該是技術(shù)問題，應(yīng)該針對網(wǎng)絡(luò)安全建立清晰的網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)，所有參與網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的人都應(yīng)該遵循這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則。

在隱私保護(hù)領(lǐng)域，歐洲GDPR有非常清晰的規(guī)則和要求，涉及到用戶隱私保護(hù)的都要遵守，我覺得這是一個(gè)非常好的例子，或者說非常好的實(shí)踐。華為在歐洲經(jīng)營，只要遵守了GDPR就能夠在這里開展業(yè)務(wù)。如果哪個(gè)公司沒有遵守GDPR就會(huì)受到懲罰，GDPR對所有參與者來講都是一致的，公平的。

寧可關(guān)掉公司：表明華為不收集情報(bào)、不裝后門的決心

9、《衛(wèi)報(bào)》記者：2017年中國通過的《國家情報(bào)法》是英國政治人物比較擔(dān)心的一點(diǎn)，具體來說是要求中國公司配合中國情報(bào)機(jī)構(gòu)監(jiān)聽方面的要求，BBC曾經(jīng)報(bào)道華為創(chuàng)始人承諾“如果真的收到這樣的要求，寧可關(guān)掉公司也不會(huì)這么做”。您是否也支持華為創(chuàng)始人的觀點(diǎn)？

另外，現(xiàn)在大家對《國家情報(bào)法》擔(dān)憂是不是有一點(diǎn)太夸張、太過了？

梁華：首先，華為在運(yùn)營過程中沒有接收到任何類似這樣的要求，即使接到這個(gè)要求，我們也不會(huì)執(zhí)行。

關(guān)于《國家情報(bào)法》，中國官員在不同地場合都說明了沒有任何法律要求企業(yè)去搜集情報(bào)、安裝后門。中國官員楊潔篪先生在慕尼黑的安全會(huì)議上明確講了沒有任何法律要求企業(yè)安裝“后門”或收集外國情報(bào)。

中國國家總理李克強(qiáng)在兩個(gè)多月前的兩會(huì)期間也明確提出，“這樣做不符合中國法律，也不是中國行事的方法，現(xiàn)在不會(huì)有，將來也決不會(huì)有。”

各位記者朋友可以想一下，華為服務(wù)了三十年，業(yè)務(wù)遍及在170多個(gè)國家，不會(huì)去做損害客戶、損害個(gè)人的事情。剛才您提到創(chuàng)始人任正非先生說如果最后有這種情況寧可關(guān)掉公司，我表示支持。

華為可以向運(yùn)營所在國家提出，愿意跟政府（包括英國政府）簽訂華為設(shè)備無后門、無間諜的協(xié)議。

最后一個(gè)問題，問到其他國家一些人員對中國《國家情報(bào)法》過度解讀和擔(dān)憂，我認(rèn)為你說的是有道理的。

10、《每日電訊報(bào)》記者：如果中國政府要求華為分享客戶信息，寧愿關(guān)閉整個(gè)公司，請問您剛才說的是這個(gè)意思嗎？會(huì)不會(huì)執(zhí)行？

梁華：在情報(bào)領(lǐng)域如果要求華為公司去搜集情報(bào)，創(chuàng)始人多次表達(dá)過“寧可關(guān)閉公司也不會(huì)做這個(gè)事”。

記者：假設(shè)真的出現(xiàn)一種情況，華為被要求收集一些信息，華為按照創(chuàng)始人的表態(tài)寧愿關(guān)掉整個(gè)公司，從這個(gè)角度看，一方面講華為可信，應(yīng)該參與5G網(wǎng)絡(luò)；另一方面存在一種可能，有朝一日華為寧愿關(guān)掉公司也不會(huì)執(zhí)行這個(gè)請求。也就是說，華為關(guān)掉公司也是網(wǎng)絡(luò)安全潛在風(fēng)險(xiǎn)，既然沒有公司，賣出去的產(chǎn)品網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該怎么辦？

梁華：寧可關(guān)掉公司是表明華為的一種決心。華為跟客戶合作過程中只提供網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，由運(yùn)營商運(yùn)營網(wǎng)絡(luò)，華為很好地支撐了客戶網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)行。華為服務(wù)客戶核心是以客戶為中心，為客戶創(chuàng)造價(jià)值。

“法無明文不為罪”，即使收到這些要求也不會(huì)執(zhí)行，任先生這句話表達(dá)了我們“不會(huì)執(zhí)行這些要求”的決心，不執(zhí)行要求也不會(huì)承擔(dān)法律責(zé)任。所以，我們對于公司的長期發(fā)展很有信心。華為每年堅(jiān)持在研發(fā)上大量投入，去年在研發(fā)上的投入是150億美金，未來五年每年大概投入研發(fā)150億到200億美金。我們希望華為能夠長期存在下去，更好地支撐客戶的發(fā)展。

在公司運(yùn)營當(dāng)中，華為把客戶網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定運(yùn)行作為支撐，我本人過去在公司的工作經(jīng)歷中，曾經(jīng)負(fù)責(zé)過全球的技術(shù)服務(wù)。當(dāng)客戶網(wǎng)絡(luò)受到自然災(zāi)害或者其他設(shè)備影響時(shí)，公司把支撐客戶網(wǎng)絡(luò)穩(wěn)定運(yùn)行作為重要責(zé)任，包括智利地震、日本地震、印尼海嘯時(shí)，員工都快速幫助客戶恢復(fù)了網(wǎng)絡(luò)運(yùn)行。

華為愿意成為英國電信產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈的一環(huán)

11、《新聞聯(lián)合社》記者：經(jīng)常有人問我有什么手機(jī)可以推薦，最近有一位朋友訴求是電池續(xù)航夠好，我推薦華為手機(jī)，他說“我才不要用華為手機(jī)，我怕被監(jiān)聽”，請問華為怎么打破這個(gè)印象？

梁華：我覺得你的推薦是有道理的。每個(gè)用戶在選擇手機(jī)品牌的時(shí)候，都有他的偏好，有的關(guān)心續(xù)航、有的關(guān)心拍照、有的關(guān)心應(yīng)用方便性。用戶用哪個(gè)品牌手機(jī)，應(yīng)該從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈層面來判斷。一部手機(jī)大概有幾千個(gè)零部件，這些零部件都是由全球產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)成的。剛才你朋友說用華為的手機(jī)怕被監(jiān)聽，這個(gè)擔(dān)心大可不必。我們不建議從手機(jī)公司所在國和地緣政治來決定是否用哪一個(gè)品牌的手機(jī)，要從整個(gè)手機(jī)背后的技術(shù)來做決定。

記者：您對于這種品牌形象的認(rèn)知會(huì)不會(huì)擔(dān)心？影響到華為的不止手機(jī)還有穿戴設(shè)備等整體的品牌形象。

梁華：我認(rèn)為影響品牌形象的是產(chǎn)品質(zhì)量和可信度，不會(huì)因?yàn)橐恍┤藢ξ覀兊恼`解而擔(dān)心影響產(chǎn)品和品牌形象。華為手機(jī)、PC以及穿戴設(shè)備業(yè)務(wù)增長非常好，一季度已經(jīng)發(fā)貨了5900萬臺(tái)智能手機(jī)。我想在這方面沒有因?yàn)檫@個(gè)而擔(dān)心整個(gè)產(chǎn)品的品牌，產(chǎn)品還是要基于技術(shù)先進(jìn)性、高質(zhì)量等長期構(gòu)建出品牌。

任何一個(gè)產(chǎn)品，特別是高端產(chǎn)品，在發(fā)展過程中，外界有一些質(zhì)疑也是可以理解的，最終能否經(jīng)受得住市場的檢驗(yàn)，才最能說明問題。

12、《CNN》記者：關(guān)于5G商用合同，來自于歐洲的5G合同具體有多少？簽署協(xié)議將會(huì)向歐洲這些國家和地區(qū)提供5G核心部分產(chǎn)品，是否存在一些風(fēng)險(xiǎn)？如果英國供應(yīng)鏈審查有結(jié)果以后，這些合同可能會(huì)受到影響。

梁華：合同中主要是基站設(shè)備，歐洲的25個(gè)合同里面，有多少含有核心網(wǎng)我確實(shí)還不知道這個(gè)數(shù)據(jù)。

關(guān)于英國供應(yīng)鏈審查，英國政府明確表明了供應(yīng)鏈審查不是針對任何一個(gè)公司和國家，會(huì)涉及所有電信行業(yè)運(yùn)營商和設(shè)備供應(yīng)商。華為已知曉英國政府開展供應(yīng)鏈審查的計(jì)劃。華為非常理解英國政府建設(shè)安全、有韌性的國家關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施的承諾，并將全力配合這項(xiàng)審查工作。

對于英國政府基于供應(yīng)鏈標(biāo)準(zhǔn)和要求進(jìn)行供應(yīng)鏈審查結(jié)果，在這方面我們還是很有信心的?；诰W(wǎng)絡(luò)安全的實(shí)踐、網(wǎng)絡(luò)韌性和市場多樣化進(jìn)行供應(yīng)鏈審查，有利于英國在整個(gè)ICT基礎(chǔ)建設(shè)上選擇比較好的設(shè)備供應(yīng)商。

現(xiàn)在電信行業(yè)已經(jīng)是一個(gè)全球化產(chǎn)業(yè)鏈，華為愿意成為英國整個(gè)電信產(chǎn)業(yè)供應(yīng)鏈中的一個(gè)環(huán)節(jié)。