每經(jīng)記者 韓陽    每經(jīng)實習(xí)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 文多    

數(shù)字技術(shù)助力碳中和成為大趨勢。

那么，數(shù)字技術(shù)會如何驅(qū)動行業(yè)綠色低碳發(fā)展？數(shù)字經(jīng)濟又如何推動低碳轉(zhuǎn)型跨越？9月7日，首屆中國數(shù)字碳中和高峰論壇將在成都召開，政、產(chǎn)、學(xué)、研齊聚力，探索數(shù)字化背景下的碳達峰與碳中和方案。

論壇召開前夕，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了中國工程院院士、中國工程院原副院長以及國家能源委員會專家咨詢委員會副主任杜祥琬，聚焦能源革命中的產(chǎn)業(yè)變革，探討數(shù)字技術(shù)給我國“30•60”目標帶來的機遇與挑戰(zhàn)。

圖片來源：每經(jīng)記者 韓陽 攝

雙碳目標是能源革命的兩個里程碑

NBD：您之前提到“碳達峰”不是“沖高峰”，這句話該如何理解？

杜祥琬：首先，我們國家還在發(fā)展中階段，我們的經(jīng)濟、能源都還要有所增長，必要的增長是我們的前提。

那為什么說不能理解成“沖高峰”？這要把2030年前碳達峰的要求跟其他幾個指標聯(lián)系起來，統(tǒng)一考慮。比如說，碳排放的絕對值要在2030年前達峰，同時碳排放強度（指單位GDP的二氧化碳排放量）在這個過程中要降低，而且要比2005年降低65%以上。降低能源強度和碳強度，是技術(shù)進步，是高質(zhì)量發(fā)展的標志。所以要把碳達峰理解為低碳發(fā)展的階段目標，不是峰值越高越好。

碳達峰不要太高，還有一個意義。達峰以后，我們要瞄準碳中和走，這個峰值越高，將來碳中和的初始條件就越高，為了碳中和花的代價就越大。所以在保證我們經(jīng)濟增長和能源增長的必要前提下，峰值盡可能低一點的好。

NBD：您建議如何防止地方上的“沖高鋒”？

杜祥琬：關(guān)鍵在于產(chǎn)業(yè)，老的發(fā)展理念需要改變，要從“攤大餅”式的發(fā)展走向高附加值產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)鍵，就是中央一再強調(diào)的“雙高項目”，該下的要堅決下來。

有些高耗能產(chǎn)業(yè)在我們國家經(jīng)過幾十年的發(fā)展，應(yīng)該認識到它（已經(jīng)）飽和了。“十四五”期間，出于經(jīng)濟發(fā)展所需，大概我們的年能源增長還會在2%左右，但是這個增量可以主要依靠非化石能源加上一部分天然氣來解決。

NBD：“雙碳”目標意味中國的能源供給結(jié)構(gòu)將變?yōu)樵鯓拥母窬郑?/p>

杜祥琬：200多年前，正因為有了煤炭、石油、天然氣等化石能源的基礎(chǔ)，人類從農(nóng)耕文明走向工業(yè)文明?，F(xiàn)在綠色能源的發(fā)展創(chuàng)造了一個（新的）基礎(chǔ)條件，使人類可以從工業(yè)文明走向生態(tài)文明。

雙碳目標實際上是（這場）能源革命的兩個里程碑，而整個能源革命就是要以非化石能源的逐步增長，來逐步地替代化石能源。但是在非化石能源增大的過程中，跟原來的化石能源存在一個協(xié)調(diào)互補的過程，要做好協(xié)調(diào)互補工作，此消彼長、穩(wěn)步改變。

數(shù)據(jù)流帶動能源流

NBD：您認為要如何理解數(shù)字碳中和與碳中和的關(guān)系？

杜祥琬：從能源角度說，將來新能源為主的電力系統(tǒng)復(fù)雜得多。過去電網(wǎng)就是一個傳輸平臺，現(xiàn)在成了一個能源互聯(lián)網(wǎng)，電網(wǎng)是它的樞紐。

電網(wǎng)要接受多能互補的能源，傳給用戶之前還必須結(jié)合很多儲能技術(shù)；現(xiàn)在的電源形式，過去長期都是集中式的，以后還有分布式的；老百姓和企業(yè)以后不僅是能源的消費者，還可能是個生產(chǎn)者。電網(wǎng)將來就要跟這些分布式的電源和需求側(cè)打交道。

這么多的因素靠什么連起來？數(shù)字。數(shù)據(jù)流帶動信息流，帶動能源流、電力流。大數(shù)據(jù)的計算、管理不光是提高效率，如果用得好，數(shù)字本身就成了一種生產(chǎn)力。

NBD：政府在推動低碳發(fā)展時如何利用數(shù)字技術(shù)？

杜祥琬：碳達峰、碳中和、開展能源轉(zhuǎn)型其實給政府出了不少新題目，管理起來比過去要復(fù)雜。一個電力系統(tǒng)、能源系統(tǒng)的要素多起來了，而且各個要素之間就靠數(shù)據(jù)來聯(lián)系。所以政府不光要懂?dāng)?shù)據(jù)，還要發(fā)展數(shù)據(jù)的水平和能力。

政府作用和市場作用各有各的重要性。政府要制定好政策，讓他們之間協(xié)調(diào)配合好，比如說傳統(tǒng)的電力和傳統(tǒng)的能源要逐步減少，而（新能源）那一頭要逐步增加，同時政策導(dǎo)向又要方向明確，不給社會帶來一些不必要的損失。

NBD：關(guān)于數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的布局，您有何建議？

杜祥琬：數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)本身也很耗能，現(xiàn)在中國大概2%的電力都給數(shù)據(jù)拿去了。我有一個想法，讓數(shù)據(jù)中心建到西部去。中國西部有豐富的太陽能、風(fēng)能，（與其）把這些能源不遠萬里傳到東部再弄大數(shù)據(jù)，還不如把這些產(chǎn)業(yè)弄到西部去，就地使用太陽能、風(fēng)能這些非化石能源。