每經(jīng)記者 張懷水 北京攝影報道 每經(jīng)編輯 陳星

經(jīng)過一年多的實(shí)踐，碳達(dá)峰碳中和工作在推進(jìn)過程中變得更加具體和務(wù)實(shí)。

近日，中央經(jīng)濟(jì)工作會議在北京舉行，會議提出，要正確認(rèn)識和把握碳達(dá)峰碳中和。實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰碳中和是推動高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在要求，要堅(jiān)定不移推進(jìn)，但不可能畢其功于一役。

會議指出，要堅(jiān)持全國統(tǒng)籌、節(jié)約優(yōu)先、雙輪驅(qū)動、內(nèi)外暢通、防范風(fēng)險的原則。傳統(tǒng)能源逐步退出要建立在新能源安全可靠的替代基礎(chǔ)上。要立足以煤為主的基本國情，抓好煤炭清潔高效利用，增加新能源消納能力，推動煤炭和新能源優(yōu)化組合。要狠抓綠色低碳技術(shù)攻關(guān)。

12月21日下午，每日經(jīng)濟(jì)新聞將在線上舉辦“2021中國企業(yè)低碳發(fā)展論壇”，貢獻(xiàn)中國碳中和智慧，探尋綠色低碳轉(zhuǎn)型路徑，搶占碳中和發(fā)展市場先機(jī)。

在實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)過程中，煤炭能源將扮演怎樣的角色？傳統(tǒng)能源何時會退出歷史舞臺？由能耗“雙控”向碳排放總量和強(qiáng)度“雙控”轉(zhuǎn)變的意義是什么？

針對這些問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在論壇舉辦前夕專訪了國務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長常紀(jì)文。

未來10-15年傳統(tǒng)能源仍占據(jù)主導(dǎo)地位

NBD：中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出“要立足以煤為主的基本國情”，我們應(yīng)當(dāng)如何理解？

常紀(jì)文：中國長期以來保持以煤炭等傳統(tǒng)能源為主的能源結(jié)構(gòu)，未來以風(fēng)能、太陽能、核能、水能等清潔能源為主導(dǎo)是重要趨勢，但這需要較長的過程。中國新能源體系的構(gòu)建要穩(wěn)扎穩(wěn)打，不能急功近利。所謂“新的不來，舊的不去”，也就是說，新能源要成氣候，傳統(tǒng)能源才會慢慢退出，如果銜接不好就會出現(xiàn)保供不力甚至“一刀切”的問題。

從促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會穩(wěn)定發(fā)展的角度看，在推動新能源發(fā)展過程中，要發(fā)揮煤炭對新能源“扶上馬、送一程”的功能。未來10-15年，以煤炭為代表的中國傳統(tǒng)能源仍將占據(jù)主導(dǎo)地位。這就解釋了為什么中央經(jīng)濟(jì)工作會議提到要立足以煤為主的基本國情。但以傳統(tǒng)能源為主導(dǎo)并非不管不問，而是要做好清潔高效利用。清潔就是減少污染物排放，高效就是提高利用率，減少碳排放。 

NBD：當(dāng)前，部分地方確實(shí)存在對“兩高”項(xiàng)目大關(guān)大停、甚至“一刀切”的現(xiàn)象，您怎么看待這種現(xiàn)象？ 

常紀(jì)文：為完成“雙碳”目標(biāo)搞“一刀切”對經(jīng)濟(jì)的危害非常大。另外，要嚴(yán)控“兩高”項(xiàng)目增量，堅(jiān)決遏制“兩高”增長。 

我的理解是兩個“先立后破”。第一是思路的“先立后破”。原來我們做能耗雙控，但未來應(yīng)以減碳為核心，能耗雙控轉(zhuǎn)型為碳雙減或者碳雙控。從這個角度來看，目前兩者需要并存。第二，碳中和是全國的碳中和，不是某個企業(yè)的碳中和。要做到全國統(tǒng)籌，必須發(fā)揮不同功能區(qū)的作用，有些地方多減一點(diǎn)碳，有些工業(yè)城市因排放量大沒法自己中和，可通過生態(tài)補(bǔ)償與碳交易獲取生態(tài)地區(qū)的碳指標(biāo)，在全國層面上實(shí)現(xiàn)碳中和。不能搞盆景式的碳達(dá)峰、碳中和。

目前，我認(rèn)為仍然要發(fā)揮火電對全國的保供作用，等到抽水儲能電站和化學(xué)儲能大面積建設(shè)之后，并且能夠發(fā)揮自主調(diào)峰作用時，火電再慢慢退出。目前來看，仍然要重視火電對新能源領(lǐng)域的調(diào)控作用。

建議出臺畝產(chǎn)GDP制度

NBD：在“雙碳”目標(biāo)背景下，未來我國能源結(jié)構(gòu)或產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)將發(fā)生怎樣的變化？

常紀(jì)文：“雙碳”目標(biāo)下，中國的能源、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)在發(fā)生變化。近期在西部省份調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，一些單晶硅、多晶硅生產(chǎn)等高耗能高端產(chǎn)業(yè)，既屬于高耗能產(chǎn)業(yè)，但也是碳達(dá)峰碳中和所需要的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在它們已經(jīng)開始向風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電集中的地方轉(zhuǎn)移，這將有助于風(fēng)力發(fā)電、光伏發(fā)電的就地消化。

同時，我也發(fā)現(xiàn)，5年前在地方是“香餑餑”的產(chǎn)業(yè)，如今在“雙碳”背景下，尤其是在能耗雙控背景下成了“雞肋”。比如一些地方的鋼鐵、合金、水泥、建材耗能特別大，但對地方的稅收貢獻(xiàn)小，所以很多地方就希望國家出臺政策，逐步淘汰這些高耗能產(chǎn)業(yè)。 

因此，我建議出臺畝產(chǎn)GDP制度，也就是每一畝產(chǎn)生多少GDP。在嚴(yán)控“兩高”項(xiàng)目增量、堅(jiān)決遏制“兩高”項(xiàng)目盲目發(fā)展的同時，優(yōu)先保障畝產(chǎn)GDP較高的行業(yè)和企業(yè)生產(chǎn)，讓現(xiàn)有的能源發(fā)揮最大的經(jīng)濟(jì)和社會功效。 

NBD：當(dāng)前，綠色經(jīng)濟(jì)成為熱詞，但也有小微企業(yè)反映，綠色金融向企業(yè)延伸時仍然存在融資難的問題，您認(rèn)為該如何解決？

常紀(jì)文：綠色金融向小微企業(yè)延伸的困難在于，對小微企業(yè)沒有一個“綠色”的界定標(biāo)準(zhǔn)。大量小微企業(yè)融資主要是流動資金的貸款，無法被界定為“綠色”，因此也就不能享受各種綠色金融優(yōu)惠。比如過去幾個月，社會資本關(guān)注氫能源，這一行業(yè)的泡沫比較大，核心在于技術(shù)的不成熟。 

另一個原因是，過去部分企業(yè)借著綠色經(jīng)濟(jì)的政策導(dǎo)向玩概念，浪費(fèi)了國家資源，也影響了行業(yè)發(fā)展。因此，企業(yè)想要獲得更多金融支持，關(guān)鍵在于增強(qiáng)低碳行業(yè)的內(nèi)生動力，要以培育競爭力為導(dǎo)向，而不是在概念上做文章，想方設(shè)法騙國家的補(bǔ)貼。

下一步，首先，要對小微企業(yè)“綠”和“不綠”有一套比較明確的判斷標(biāo)準(zhǔn)。有了標(biāo)準(zhǔn)以后還要采集數(shù)據(jù)、進(jìn)行計(jì)算，這套流程需要建立起來，讓計(jì)算和貼標(biāo)變得更加簡化。其次，建議讓綠色金融更全面地介入到信貸、保險、證券以及投融資當(dāng)中，進(jìn)一步豐富綠色金融產(chǎn)品、推動綠色金融市場建設(shè)、完善綠色金融服務(wù)。