每經(jīng)記者 溫夢華    每經(jīng)編輯 董興生    

8月23日晚上7點(diǎn)，晚飯間隙，穿著黑色T恤的前央視知名主持人趙普終于擠出了時間。坐在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者對面的他看起來依舊充滿活力，一開口就能輕易帶動交談的氛圍。

作為中國匠人大會創(chuàng)建人，趙普已經(jīng)記不起這是第幾次來成都了。過去一年里，為了讓第四屆中國匠人大會順利落戶成都，他來到成都無數(shù)次。大會現(xiàn)場，在他主題為《手藝——回到‘故鄉(xiāng)’的一個任務(wù)》的演講中，趙普稱，“傳播匠人文化、弘揚(yáng)匠人精神、提振傳統(tǒng)行業(yè)、回應(yīng)偉大復(fù)興”，這是中國匠人大會的使命，也是他的責(zé)任。

趙普 圖片來源：主辦方供圖

落戶成都之前，趙普在2017年創(chuàng)辦的中國匠人大會，已分別于杭州（西湖）、西安、杭州（余杭）舉辦過三屆。提及一路走來的辦會歷程，趙普感慨，“陽光總在風(fēng)雨后”。

2015年11月1日晚，在央視一套綜合頻道《晚間新聞》欄目的尾聲，相比以往“趙普在北京祝您晚安”的標(biāo)志性結(jié)束語，新聞主播趙普跟觀眾作別：“趙普在北京，祝您平安！”離職后的趙普，回到家鄉(xiāng)，開始了自己的文化創(chuàng)業(yè)。

六年多時間里，趙普一邊繼續(xù)做主持人的老本行，一邊創(chuàng)建中國手藝發(fā)展研究中心、出演話劇、拍紀(jì)錄片、出版書籍《掇珍集》等，軍人出身的他從來都不只滿足于扮演某一個角色，在他身上有著匠人大會創(chuàng)建人、前央視知名主持人、作家、文化學(xué)者等眾多標(biāo)簽。

“我就是個勞碌命。”趙普在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱：NBD）記者專訪時坦言。已經(jīng)51歲的他，自稱從來沒有覺得自己成功過。“看起來聰明的人，其實(shí)往往都是笨人；我是個笨人，但也是個‘長跑運(yùn)動員’。在我看來，‘打不死的小強(qiáng)就是成功’。”

談創(chuàng)業(yè)：
“永遠(yuǎn)不要諱言掙錢，傳統(tǒng)手工藝就是沒錢”

2015年，趙普從央視離職，回到家鄉(xiāng)，開始了自己的文化創(chuàng)業(yè)。選擇傳統(tǒng)手工藝，趙普并非沒有踩過坑，也曾擔(dān)憂會掙不到錢活不下去，想放棄、很累很絕望的時刻更是如影隨形。但最終抵不過內(nèi)心的渴望，他仍一頭扎了進(jìn)去。趙普說：“傳統(tǒng)手工藝就是沒錢，但我真的太喜歡了。”

NBD：傳統(tǒng)手工藝并非賺錢快的行業(yè)，當(dāng)初選擇這個領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)有擔(dān)憂嗎？

趙普：一定是擔(dān)憂的。第一個擔(dān)憂就是能不能掙到錢活下去，永遠(yuǎn)不要諱言掙錢這個事，這是生計。傳統(tǒng)手工藝就是沒錢，我們中間遇到過很多坑，有被迫跳的也有主動跳的。我現(xiàn)在所有的家當(dāng)事業(yè)，都是靠自己的商業(yè)演出、主持活動支撐的，團(tuán)隊很多補(bǔ)貼也都是我自己在掏錢。

但我真的太喜歡這個了。換個方式想，即使我賺了很多錢，生活富足，那接下來要什么？我還是要文化，我需要文化滋養(yǎng)，需要這些美好的東西，這些錢都買不到，人生其實(shí)就是在選擇和放棄中積極爭取。

趙普 圖片來源：主辦方供圖

NBD：創(chuàng)業(yè)并不容易，尤其是講求“慢”的傳統(tǒng)手工藝，有遇到想放棄的時刻嗎？

趙普：太多了，怎么可能沒有想放棄、很累很絕望的時刻。進(jìn)度慢、事情進(jìn)行不下去時我經(jīng)常想放棄。不過，每次遇到想放棄時，我就會“望梅止渴”，九九八十一難，八十難都挺過了，還差這一難嗎？其實(shí)每個人都要承認(rèn)自己的不完美，也要承認(rèn)事情的不完美，承認(rèn)團(tuán)隊的不完美，要學(xué)會跟缺點(diǎn)相處。

NBD：傳承中如何平衡情懷和經(jīng)濟(jì)？

趙普：對于匠人而言，情懷是內(nèi)在驅(qū)動力，但能否長遠(yuǎn)地走下去，終究要以經(jīng)濟(jì)指標(biāo)維度來考察。但匠人們并不是抱著賺錢的理念來做這些。我最近去云南大理考察，發(fā)現(xiàn)很多傳統(tǒng)的手藝人，并非為了賺錢而賺錢，而是把帶來有限收入的手藝視為一種生活方式，他們向往這種田園原始、低速運(yùn)轉(zhuǎn)的生活，不像我這樣忙，天天都像在打仗。

其實(shí)，返璞歸真是人類高速發(fā)展到一定階段的一個必然，我認(rèn)為是好事。某種意義上，也是對我們這個藍(lán)色星球的一種修身養(yǎng)性。

方錦龍在表演 圖片來源：受訪者供圖

談成功：
“我沒有中彩票的運(yùn)氣，打不死的小強(qiáng)就是成功”

匠人大會創(chuàng)建人、前央視知名主持人、作家、文化學(xué)者，在趙普身上，有眾多標(biāo)簽。按照世俗定義，擁有令人羨艷身家的他，無疑是成功的。但趙普卻并不這樣認(rèn)為，他稱自己是沒有中彩票運(yùn)氣的那個人，而是用“笨人”“長跑運(yùn)動員”來定義自己。

NBD：從央視知名主持人到文化創(chuàng)業(yè)者，你的身上被貼上了很多標(biāo)簽，如何看待這些標(biāo)簽？

趙普：首先我是個笨人，看起來聰明的人，其實(shí)往往都是笨人。但我又是個“長跑運(yùn)動員”，我做什么事情好像很難短時間取得成就。我沒有中彩票的運(yùn)氣，要像農(nóng)人干活一樣，一鋤頭一鋤頭地去做。

很多人說，一步一個腳印才能走得踏實(shí)，那是因為回頭看你還沒死掉，你當(dāng)然可以這樣驕傲地說。其實(shí)，很多人都倒在了路上，所以“長跑運(yùn)動員”也不是一好百好，你要有強(qiáng)健的身體和強(qiáng)大的內(nèi)心才行。“長跑運(yùn)動員”常常沮喪，看不到盡頭時常想放棄，這很正常，要承認(rèn)，要和自己的壞情緒相處。

圖片來源：主辦方供圖

NBD：很多人眼中你是一個成功者，如何看待自己的成功？

趙普：我是從小失敗到大的，我從來沒有認(rèn)為我成功過，在我看來，“打不死的小強(qiáng)就是成功”。你為了你的目標(biāo)，還走在路上，這才是成功。

其實(shí)我一身的毛病，著急時我也會發(fā)脾氣、罵人，但我對事不對人，我會教方法。在我看來，如果你想擁有年輕心態(tài)，就別把自己當(dāng)一個成熟的人，你需要一個過程不斷地去修煉自己。

我經(jīng)常和團(tuán)隊說，我還有8年就60歲了，就要退休了。但我肯定不會退，我這種人就是勞碌命。“中國匠人大會”如果兩年一屆的話，至少還可以辦4屆，那時候就可以成為高度成熟的大會了。

談產(chǎn)業(yè)：
“有迭代就有蝶變，年輕人選擇傳統(tǒng)手藝的趨勢沒衰退”

中國有句俗語“沒有金剛鉆，別攬瓷器活”。在快節(jié)奏的生活中，曾經(jīng)走街串巷的手藝人似乎正在漸漸消失在大眾的視野。變化是歷史的必然，沒落、迭代、新生始終交織。隨著年輕一代消費(fèi)者的崛起，當(dāng)“國潮”悄然興起，選擇越來越自由、多元的背后，是手藝人新的契機(jī)和生機(jī)。

NBD：當(dāng)下社會快速發(fā)展，似乎年輕人很難十幾年如一日默默專注于傳統(tǒng)手工藝？

趙普：我不這樣認(rèn)為。在我看來，任何時候都有逆行者，消防員、解放軍戰(zhàn)士等依然是當(dāng)下年輕人很火爆的選擇，他們都是迎著危險而上。他們選擇這些領(lǐng)域絕對不僅僅是為了謀生，而是因為他們心里有火，有美好的東西。就像小時候小男孩喜歡警察抓壞人，承諾要弘揚(yáng)傳統(tǒng)手藝也是同樣的道理。

年輕人選擇傳統(tǒng)手工藝的趨勢并沒有衰退。在我的觀察中，的確有各行各業(yè)的人進(jìn)來。之前我遇到兩個匠人，一個原來是海軍醫(yī)院的醫(yī)生，一個是平遙某醫(yī)院的護(hù)士，他們原來都與做手工藝不相關(guān)，現(xiàn)在一個做編織，一個做瓷器，蠻有意思的。

當(dāng)下社會進(jìn)步的指標(biāo)之一就是年輕人的選擇自由和多元，年輕人可選擇的領(lǐng)域越來越多。同時能夠根據(jù)自己的想法、興趣自由選擇，不像過去在一個單位工作一輩子，這是很大的進(jìn)步。

圖片來源：主辦方供圖

NBD：從產(chǎn)業(yè)化角度看，傳統(tǒng)手工藝行業(yè)未來有哪些發(fā)展趨勢？

趙普：不僅僅是手工藝，其實(shí)很多行業(yè)面對昨天都是傳統(tǒng)的。狹義定義，以過去傳統(tǒng)手工制造為主的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，都是傳統(tǒng)行業(yè)。沒落是歷史的必然，但迭代過程中會有蝶變和新生，希望有美麗的蝴蝶。

當(dāng)下，科技快速發(fā)展，背后本質(zhì)是思維方式的改變，這不是誰聰明誰笨的問題，它是由生存條件的不同決定了思維方式的不同。正如中國著名語言學(xué)家周有光所說：“要從世界看國家。”我們必須這樣看問題，你才能明白今天做這個事情的意義到底在哪里。