每經(jīng)記者 余蕊均  江然    每經(jīng)編輯 劉艷美    

張軍，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，國(guó)務(wù)院津貼獲得者、第八屆國(guó)務(wù)院學(xué)術(shù)委員會(huì)學(xué)科評(píng)議組成員和理論經(jīng)濟(jì)學(xué)聯(lián)席召集人。他是中國(guó)具有影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，對(duì)工業(yè)改革、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和當(dāng)代中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策有深厚研究。

即將開(kāi)啟的2023年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何穩(wěn)中求進(jìn)？接下來(lái)如何避免市場(chǎng)預(yù)期大起大落？還有哪些辦法提振信心？張軍在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，逐一進(jìn)行了解答。

1?預(yù)期管理越來(lái)越重要

4?個(gè)體和總體相互影響

2?需求恢復(fù)還需要時(shí)間

3?放開(kāi)后要防止醫(yī)療擠兌

5?對(duì)民企拿出重磅政策

6?治理手段應(yīng)基于規(guī)則

2022收官在即。最近一個(gè)月內(nèi)，防疫措施從“二十條”進(jìn)一步更新至“新十條”，重新點(diǎn)燃這個(gè)寒冬的市場(chǎng)熱情。

以廣東、浙江為代表的經(jīng)濟(jì)大省率先出動(dòng)，帶著招商團(tuán)、外貿(mào)人開(kāi)始在全球奔走，爭(zhēng)分奪秒搶訂單。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)張軍教授看來(lái)，這些走出去的人，用行動(dòng)詮釋了政策，具有重要的象征意義。同時(shí)，考慮到當(dāng)下很多友好海外客商也受到西方媒體對(duì)中國(guó)負(fù)面報(bào)道的影響而可能出現(xiàn)思想搖擺，中國(guó)團(tuán)隊(duì)能出海招商、或奔搶出口訂單，一定是有積極效果的。這些行動(dòng)率先發(fā)生在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，說(shuō)明這些地方政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的關(guān)注還是略勝一籌。

“很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場(chǎng)上去了，我覺(jué)得這是非常好的一件事情。”張軍在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示。

就在“新十條”公布前夕，張軍與姚洋、黃益平、梁建章、管清友、任澤平五位經(jīng)濟(jì)學(xué)家聯(lián)名提出關(guān)于放開(kāi)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的建議。

他在受訪(fǎng)時(shí)進(jìn)一步指出，放開(kāi)是經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的必要條件，但還不充分，還需要一系列配套跟上。對(duì)每一個(gè)微觀主體來(lái)講，放開(kāi)之后，相當(dāng)于一下子進(jìn)入到另一個(gè)不確定的環(huán)境中，“明年不見(jiàn)得一定會(huì)有一個(gè)‘V字型’反彈”。

因此，如何大幅降低放開(kāi)以后可能帶來(lái)的新的不確定性，將是我們當(dāng)下必須面對(duì)和解決的挑戰(zhàn)。

采訪(fǎng)中，“不確定性”被多次提及。在張軍看來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和不確定性都更大的階段，預(yù)期管理變得越來(lái)越重要，應(yīng)該放到宏觀經(jīng)濟(jì)政策的中心位置。

今年GDP增速預(yù)期3.5%左右

宏觀經(jīng)濟(jì)就是這樣，實(shí)際數(shù)字本身沒(méi)那么重要，重要的是這個(gè)數(shù)字跟我們的預(yù)期到底有沒(méi)有落差。

NBD：2022年即將收官，您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)全年增速作何判斷？

張軍：無(wú)論國(guó)際組織還是國(guó)內(nèi)金融機(jī)構(gòu)，目前大家對(duì)今年GDP增速在3.5%左右是有基本共識(shí)的。當(dāng)然，實(shí)際情況還要看四季度數(shù)據(jù)。

我們看到，“二十條”措施出來(lái)前，防疫還是一個(gè)相對(duì)嚴(yán)格的基調(diào)，而且11月份的數(shù)據(jù)，包括出口負(fù)增長(zhǎng)、CPI“破2”、PPI連續(xù)兩個(gè)月在負(fù)區(qū)間等等，都在傳遞一個(gè)基本信息，就是四季度的情況應(yīng)該不樂(lè)觀。

NBD：您年中時(shí)曾判斷，今年如果能達(dá)到4.5%或5%的話(huà)非常了不得?，F(xiàn)在來(lái)看，和您當(dāng)時(shí)的預(yù)期可能還有1~1.5個(gè)百分點(diǎn)的落差。

張軍：是的。其實(shí)從三季度開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了恢復(fù)勢(shì)頭，但是很脆弱。進(jìn)入秋冬以后，疫情蔓延又更加嚴(yán)重，特別是四季度，一下子又把整個(gè)勢(shì)頭拉了下去，這是沒(méi)有預(yù)料到的。我之前覺(jué)得全年增速4%是有可能的，但按照新的趨勢(shì)推算來(lái)看是不太可能了。

不過(guò)，我想全年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)具體是多少已經(jīng)不重要了，因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)對(duì)今年的整體預(yù)期已經(jīng)比較低。宏觀經(jīng)濟(jì)就是這樣，實(shí)際數(shù)字本身沒(méi)那么重要，重要的是這個(gè)數(shù)字跟我們的預(yù)期到底有沒(méi)有落差。

如果到今年年底，經(jīng)濟(jì)的實(shí)際增長(zhǎng)遠(yuǎn)低于我們的預(yù)期，這個(gè)影響會(huì)更大。特別是進(jìn)入三季度后期，我相信無(wú)論市場(chǎng)人士還是機(jī)構(gòu)，基本都有共識(shí)，那么大家把預(yù)期調(diào)低之后，可能落差就沒(méi)那么大了。

圖片來(lái)源：新華社

NBD：這是否意味著年初設(shè)定的“增長(zhǎng)5.5%左右”目標(biāo)太高了？

張軍：這么多年來(lái)，我們習(xí)慣于中央政府在年初對(duì)全年增長(zhǎng)給一個(gè)目標(biāo)，你可以把這個(gè)目標(biāo)看成對(duì)全年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)預(yù)期。它不是指令性的，只是代表對(duì)全年經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)的一個(gè)希望，也算一個(gè)粗略的預(yù)測(cè)值。

我們看到，以前年初定的增長(zhǎng)目標(biāo)幾乎變成了每年實(shí)際增長(zhǎng)的“下限”，絕大多數(shù)情況下，實(shí)際增長(zhǎng)要遠(yuǎn)高于預(yù)期目標(biāo)。也就是說(shuō)，那時(shí)中央政府給定一個(gè)全年增長(zhǎng)目標(biāo)，是比較有把握、相對(duì)樂(lè)觀的，這也反映出那個(gè)階段經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的不確定性比較少。

而近年來(lái)，每年的實(shí)際增長(zhǎng)和年初定的增長(zhǎng)目標(biāo)，平均來(lái)說(shuō)兩條線(xiàn)基本是重合的，這就和過(guò)去不僅完成目標(biāo)、而且超額完成不一樣了。并且因?yàn)橥瓿傻帽容^吃力，每年國(guó)務(wù)院的政府工作報(bào)告中預(yù)設(shè)的增長(zhǎng)目標(biāo)比上一年還會(huì)下調(diào)，有時(shí)候明確減0.5個(gè)百分點(diǎn)，有時(shí)候模糊一點(diǎn)，變成“左右”“區(qū)間”。這說(shuō)明我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)新的階段，不確定性加大了。

所以，相對(duì)過(guò)去來(lái)講，年初為全年定一個(gè)目標(biāo)，我個(gè)人覺(jué)得意義已經(jīng)不是那么大了。

“疤痕”已形成，

不見(jiàn)得一定會(huì)有“V字型”反彈

隨著不確定性加大，為全年定一個(gè)目標(biāo)，它的參考價(jià)值在逐漸下降。從治理現(xiàn)代化的角度來(lái)講，預(yù)期管理變得越來(lái)越重要。

NBD：您歷來(lái)強(qiáng)調(diào)要把預(yù)期管理放到宏觀政策的中心位置，在不確定性越來(lái)越多的情況下，應(yīng)該如何更有效地管理預(yù)期？

張軍：我一直主張，在不確定性加大的情況下，為全年定一個(gè)目標(biāo)，就可能要不斷地修訂，因?yàn)槊總€(gè)季度的情況都可能發(fā)生變化。像今年，我們一季度情況還可以，沒(méi)想到二季度出了問(wèn)題，二季度的預(yù)測(cè)值就應(yīng)該下調(diào)。雖然我們也可以把它叫做“目標(biāo)”，但要理解它實(shí)際上是一個(gè)參考值。

我認(rèn)為最重要的，應(yīng)該是政府給出每個(gè)季度的預(yù)測(cè)值。國(guó)際上很多大機(jī)構(gòu)，像IMF、世界銀行，每個(gè)季度對(duì)我們也都有預(yù)測(cè)，悲觀了會(huì)下調(diào)，稍微樂(lè)觀一點(diǎn)，又會(huì)上調(diào)，不斷地在調(diào)整。這個(gè)就是預(yù)期管理，因?yàn)槟愕念A(yù)測(cè)是發(fā)布給市場(chǎng)的，包括投資者、金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)家，甚至家庭，大家看到預(yù)測(cè)后心里有數(shù)，知道經(jīng)濟(jì)接下來(lái)大概會(huì)怎么樣，也就減少了市場(chǎng)主體由于情況改變而出現(xiàn)準(zhǔn)備不足的情況。

從這個(gè)意義上，按季度發(fā)布預(yù)測(cè)，其實(shí)是在考慮怎樣讓市場(chǎng)預(yù)期不至于大起大落。如果目標(biāo)一年不能修訂，最后完不成，第二年還得下調(diào)，就會(huì)顯得很被動(dòng)，按季度發(fā)布就有了調(diào)整空間。

所以，我認(rèn)為中國(guó)也許需要一個(gè)過(guò)渡。2020年，我們沒(méi)有制定增長(zhǎng)目標(biāo)，去年和今年還是給了目標(biāo)，我估計(jì)未來(lái)還是會(huì)給。但我們要知道，隨著不確定性加大，為全年定一個(gè)目標(biāo)，它的參考價(jià)值在逐漸下降。從治理現(xiàn)代化的角度來(lái)講，預(yù)期管理變得越來(lái)越重要，需要考慮是不是每個(gè)季度給出一個(gè)預(yù)測(cè)值，這對(duì)引導(dǎo)市場(chǎng)預(yù)期是有好處的。

圖片來(lái)源：復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院官網(wǎng)

NBD：這次建議還是提到把明年GDP增速目標(biāo)設(shè)為5%以上。

張軍：6個(gè)人建議里還是延續(xù)了原來(lái)的做法，提了5%的目標(biāo)。這個(gè)5%到底合不合理，大家可以有不同的看法。

最近也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出，5%可能會(huì)有點(diǎn)誤導(dǎo)，覺(jué)得太低了。因?yàn)榻衲耆绻辉鲩L(zhǎng)百分之三點(diǎn)幾，基數(shù)就變低了，如果定5%的話(huà)，扣掉基數(shù)效應(yīng)，可能明年也就增長(zhǎng)百分之三點(diǎn)幾，跟今年比好像沒(méi)有真正恢復(fù)。

其實(shí)考慮到放開(kāi)后的實(shí)際情況和可能面臨的各種挑戰(zhàn)，明年經(jīng)濟(jì)也不見(jiàn)得一定會(huì)有一個(gè)“V字型”反彈。像2021年那樣，從2%突然反彈到8.1%的現(xiàn)象，估計(jì)很難重現(xiàn)。根本上取決于我們的宏觀政策是否可能有大的轉(zhuǎn)變。

隨著接下來(lái)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議定調(diào)，明年新一屆政府對(duì)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該會(huì)有一個(gè)整體考慮，有些政策會(huì)做出調(diào)整，但也可能希望保持政策的連續(xù)性。從今年年底的情況看，外部環(huán)境非常不樂(lè)觀，并且經(jīng)歷了這樣一個(gè)不平凡的三年，已經(jīng)形成了“疤痕”，恐怕一下子不太容易完全走出來(lái)。所以我們認(rèn)為，那種強(qiáng)勁的反彈很可能既不可能發(fā)生，也沒(méi)有必要。

如果明年實(shí)際增長(zhǎng)能夠跟過(guò)去兩三年的平均增長(zhǎng)比較接近，就已經(jīng)很不錯(cuò)了，不要指望明年會(huì)有一個(gè)強(qiáng)勁反彈。

當(dāng)然，我們希望5%是下限，但必須充分估計(jì)到“疤痕效應(yīng)”、外部環(huán)境惡化的影響，一下子沖到6%以上的增長(zhǎng)，可能性不太大。

個(gè)體面臨更多不確定性，

當(dāng)務(wù)之急是補(bǔ)齊醫(yī)療資源

從消費(fèi)層面上講，供給側(cè)情況也許會(huì)好一些。但從需求側(cè)看，大家還是比較謹(jǐn)慎，需求恢復(fù)還需要時(shí)間。

NBD：考慮到“疤痕效應(yīng)”，放開(kāi)之后經(jīng)濟(jì)活動(dòng)還是很可能不活躍？

張軍：放開(kāi)以后，感染人數(shù)從持續(xù)增加到總量下降，可能還需要一段時(shí)間，并不是說(shuō)放開(kāi)就萬(wàn)事大吉了。

放開(kāi)是不得已，對(duì)我們國(guó)家也是一個(gè)很大的考驗(yàn)。醫(yī)療資源怎樣更科學(xué)合理配置？怎樣嚴(yán)格執(zhí)行分級(jí)診療？現(xiàn)在提出醫(yī)聯(lián)體要發(fā)揮作用，基層醫(yī)療要在社區(qū)發(fā)揮更大作用，而這些都不是現(xiàn)成的，還在摸索過(guò)程中。

坦率地講，你現(xiàn)在出門(mén)，自我保護(hù)意識(shí)會(huì)更強(qiáng)，去人多密集的地方，很多人還是比較謹(jǐn)慎的。目前各個(gè)地方的進(jìn)度也有差別，大城市更謹(jǐn)慎，中小城市反而放得更開(kāi)，但醫(yī)療資源正好反過(guò)來(lái)，這就出現(xiàn)了嚴(yán)重錯(cuò)配，將來(lái)會(huì)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

所以我并不認(rèn)為一放開(kāi)，消費(fèi)等各方面就會(huì)回來(lái)。放開(kāi)是一個(gè)必要條件，不放開(kāi)的話(huà)，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是不可能的。但放開(kāi)并不一定說(shuō)經(jīng)濟(jì)就會(huì)有很大反彈，還要有一系列配套跟上，其中最重要的就是防止發(fā)生醫(yī)療擠兌。

圖片來(lái)源：新華社

NBD：所以當(dāng)務(wù)之急是補(bǔ)齊醫(yī)療資源。

張軍：這是一個(gè)非常重要的工作。對(duì)每一個(gè)微觀主體來(lái)講，放開(kāi)以后，相當(dāng)于一下子進(jìn)入到一個(gè)更加不確定的環(huán)境中，至少在一段時(shí)間里是這樣。

從消費(fèi)層面上講，供給側(cè)情況也許會(huì)好一些。“新十條”出來(lái)后，很多企業(yè)可以恢復(fù)正常生產(chǎn)，經(jīng)營(yíng)成本也會(huì)大幅降低，流動(dòng)障礙也清除掉了。但從需求側(cè)看，大家還是比較謹(jǐn)慎，需求恢復(fù)還需要時(shí)間。

預(yù)期變得樂(lè)觀，

當(dāng)期消費(fèi)就會(huì)有明顯改善

最重要的是大幅降低放開(kāi)以后可能帶來(lái)的新的不確定性。不確定性如果降不下來(lái)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響就可能會(huì)低于我們的預(yù)期。

NBD：這次建議中提到放開(kāi)餐飲、酒店、商場(chǎng)等場(chǎng)所的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，但并沒(méi)有其他更具體的針對(duì)消費(fèi)的建議。

張軍：提放開(kāi)消費(fèi)類(lèi)場(chǎng)所的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，當(dāng)然是為了釋放之前被抑制的消費(fèi)需求。同時(shí)我們還加了一個(gè)條件，就是希望全國(guó)用同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)時(shí)的主要問(wèn)題是各地層層加碼，大家標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一。所以我們建議能不能給一個(gè)最低要求，去餐廳吃飯、去看電影，就看48小時(shí)或者72小時(shí)核酸，再或者只量體溫，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)正常需求恢復(fù)。提這個(gè)建議的時(shí)候，我們也沒(méi)想到“新十條”來(lái)得這么快。

NBD：您認(rèn)為“新十條”能迅速刺激居民消費(fèi)意愿回升嗎？

張軍：放開(kāi)比不放開(kāi)，肯定對(duì)消費(fèi)需求有很大拉動(dòng)，過(guò)去很多被抑制的需求會(huì)釋放，中小微商家多數(shù)會(huì)恢復(fù)業(yè)務(wù)，這是很重要的。

我想強(qiáng)調(diào)的是，放開(kāi)是經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的必要條件，但不充分，還要有其他政策配套。這里面，最重要的是大幅降低放開(kāi)以后可能帶來(lái)的新的不確定性。不確定性如果降不下來(lái)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響就可能會(huì)低于我們的預(yù)期。

圖片來(lái)源：新華社

NBD：經(jīng)歷這三年，很多人的消費(fèi)意愿和消費(fèi)能力明顯下降，消費(fèi)不振對(duì)經(jīng)濟(jì)恢復(fù)可能產(chǎn)生什么影響？

張軍：我們講消費(fèi)受中長(zhǎng)期收入的影響，當(dāng)期的消費(fèi)支出受到中長(zhǎng)期收入預(yù)期的影響。過(guò)去三年，大量中小微企業(yè)受到很大沖擊，中國(guó)90%的就業(yè)又都在中小微企業(yè)，所以，這部分就業(yè)人群的收入預(yù)期一定是惡化的。在這種情況下，他當(dāng)期的消費(fèi)很難改善。如果中小微企業(yè)對(duì)未來(lái)一兩年的經(jīng)濟(jì)有比較好的看法，預(yù)期變得謹(jǐn)慎樂(lè)觀了，這些人的當(dāng)期消費(fèi)就會(huì)有明顯變化。

這就很有意思。微觀經(jīng)濟(jì)的個(gè)體跟宏觀經(jīng)濟(jì)的總體之間，是相互影響的。每一個(gè)人怎么看，會(huì)影響宏觀經(jīng)濟(jì)的變化，宏觀經(jīng)濟(jì)變化以后，每個(gè)人都看得到，又會(huì)改變每個(gè)人的預(yù)期。應(yīng)該說(shuō)，現(xiàn)在處于一個(gè)剛剛開(kāi)始的階段，可能需要幾個(gè)月，從微觀到宏觀、從宏觀到微觀，反反復(fù)復(fù)，說(shuō)不定到了某個(gè)時(shí)間段上，突然所有微觀主體的看法比較接近了，形成所謂的共識(shí)，大家就都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)又變好了。

我們經(jīng)常說(shuō)預(yù)期會(huì)自我實(shí)現(xiàn)，就是這個(gè)道理。你相信經(jīng)濟(jì)會(huì)變好，你就愿意花錢(qián)。如果大家都認(rèn)為今天應(yīng)該花更多的錢(qián)，經(jīng)濟(jì)就會(huì)提前變好。大家都相信什么事情會(huì)來(lái)，這個(gè)事情就會(huì)提前到來(lái)。

拿出兩三個(gè)“討論很久”的重磅政策

我們要做的政策，最好是不需要下面一層一層執(zhí)行的。這就只能做減法。取消得越多，市場(chǎng)的空間越大，營(yíng)商環(huán)境越好。

NBD：現(xiàn)階段是否應(yīng)該拿出一些具體刺激舉措？

張軍：其實(shí)沒(méi)有什么道理要對(duì)家庭消費(fèi)進(jìn)行什么頂層設(shè)計(jì)，當(dāng)然發(fā)點(diǎn)錢(qián)刺激消費(fèi)也可以做，只是效果并不明顯。

我的想法是，明年3月份新一屆政府亮相，如果能有一些重磅政策出來(lái)，對(duì)消費(fèi)、對(duì)整個(gè)市場(chǎng)會(huì)有比較大的正面影響。

所謂重磅政策，就是這些年我們討論比較多、但始終沒(méi)有推出來(lái)的政策。雖然過(guò)去習(xí)慣的做法是出臺(tái)邊際改善型政策，細(xì)水長(zhǎng)流，一點(diǎn)一點(diǎn)微調(diào)，但考慮到這三年經(jīng)濟(jì)受到較大沖擊，消費(fèi)者、投資者信心受到較大影響，推出幾個(gè)重磅政策，可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)主體連續(xù)積累的悲觀看法有比較大的改變。

舉個(gè)例子，比如低利率政策?，F(xiàn)在利率還是太高，我們可能是全球借錢(qián)成本最高的國(guó)家。當(dāng)然利率下降會(huì)對(duì)人民幣貶值構(gòu)成壓力，這個(gè)問(wèn)題技術(shù)上是可以平衡好的。如果利率或融資成本能夠系統(tǒng)性地降下來(lái)，大量民營(yíng)企業(yè)、中小微企業(yè)的融資成本就會(huì)下降，債務(wù)壓力也會(huì)變小，對(duì)于改善和提升中國(guó)經(jīng)濟(jì)最有活力的那部分企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況，會(huì)有比較大的影響。

圖片來(lái)源：新華社

過(guò)去我們?cè)谪泿派弦恢眱A向于用數(shù)量型政策來(lái)調(diào)控，價(jià)格型政策用得比較少。從某種意義上講，走向價(jià)格型政策是利率市場(chǎng)化改革一個(gè)非常重要的目標(biāo)。我認(rèn)為利率降下來(lái)是“一石多鳥(niǎo)”的事情，既減輕了債務(wù)壓力，也有助于改善金融資源的配置效率，減少錯(cuò)配。

另外，重磅政策中應(yīng)該有一條關(guān)于民營(yíng)企業(yè)的。坦率講，“防止資本無(wú)序擴(kuò)張”是一種不討巧的說(shuō)法，打擊面很大。因?yàn)樗旧硎且粋€(gè)監(jiān)管問(wèn)題，把監(jiān)管做好就可以了，但現(xiàn)在這么講，會(huì)對(duì)市場(chǎng)造成很大影響，大家搞不清楚邊界在哪里，而且它和之前針對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的一系列支持和保護(hù)政策是沖突的。應(yīng)該明確堅(jiān)持什么、取消什么，正本清源，這是很重要的一件事，對(duì)明年的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)也是非常重要的一階條件。

NBD：除了低利率和民營(yíng)企業(yè)，還有哪些屬于重磅政策范疇？

張軍：這個(gè)清單上有很多東西，包括房產(chǎn)稅、戶(hù)籍制度，討論了很久，但都沒(méi)有拍板。如果明年能拿出兩三個(gè)來(lái)，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)信心恢復(fù)是絕對(duì)的利好。至于到底哪幾個(gè)政策先出來(lái)，還需要政府組織相應(yīng)的專(zhuān)家進(jìn)行論證。

我的觀點(diǎn)是，如果出臺(tái)很多政策，需要依靠基層執(zhí)行，這些政策到最后基本上都沒(méi)什么效果。你可以去問(wèn)問(wèn)開(kāi)餐館的人，有幾個(gè)拿到了紓困補(bǔ)貼。我們要做的政策，最好是不需要下面一層一層執(zhí)行的。這就只能做減法。換句話(huà)說(shuō)，就是要取消什么政策。取消得越多，市場(chǎng)的空間越大，營(yíng)商環(huán)境越好。如果不斷地補(bǔ)政策，一條接一條補(bǔ)，誰(shuí)還記得之前的政策？

從治理現(xiàn)代化的角度講，不要總覺(jué)得很多事情要靠出臺(tái)更多政策才能做到，恰恰相反，大多數(shù)情況下把政策“減掉”，不要三令五申讓地方各級(jí)政府去執(zhí)行這個(gè)政策，我看就可以了。

治理體系的“靈活性”

要局限在極少數(shù)領(lǐng)域

隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)新的發(fā)展階段，我們的治理手段應(yīng)該從隨機(jī)應(yīng)變的適應(yīng)性治理逐步轉(zhuǎn)向基于規(guī)則的治理。因?yàn)槿绻麤](méi)有規(guī)則，很多政策就不能持續(xù)、連續(xù)。

NBD：您曾說(shuō)，政策和體制總在關(guān)鍵時(shí)候作出適應(yīng)性改變，是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體有韌性的表現(xiàn)。但另一方面，保持政策的一致性、連續(xù)性是穩(wěn)預(yù)期的最好方式。怎樣平衡政策的“靈活性”和“一致性”？

張軍：靈活性和一致性肯定需要一個(gè)平衡。從國(guó)家層面講，需要考慮如何應(yīng)對(duì)一些大的沖擊，這種治理需要一定的靈活性，能夠比較快速地作出反應(yīng)和調(diào)整。中國(guó)的體制在這方面要比西方做得更好。但是，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)新的發(fā)展階段，我們的治理手段應(yīng)該從隨機(jī)應(yīng)變的適應(yīng)性治理逐步轉(zhuǎn)向基于規(guī)則的治理。因?yàn)槿绻麤](méi)有規(guī)則，很多政策就不能持續(xù)、連續(xù)。

比如房地產(chǎn)，政策年年都會(huì)調(diào)整，為什么？因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)每年都會(huì)出現(xiàn)新問(wèn)題，一旦把防風(fēng)險(xiǎn)放在第一位，就需要政策有足夠的靈活性來(lái)應(yīng)對(duì)市場(chǎng)可能出現(xiàn)的情況。但這樣的話(huà)，對(duì)市場(chǎng)參與方來(lái)講，就面臨一個(gè)完全不可預(yù)測(cè)的政策環(huán)境，中長(zhǎng)期影響就會(huì)很負(fù)面。

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我們一直說(shuō)要堅(jiān)持長(zhǎng)期主義，這首先要求我們的政策環(huán)境是穩(wěn)定的、可預(yù)測(cè)的。國(guó)家層面上，我們的治理體系需要有一定的靈活性，但這種靈活性要局限在極少數(shù)領(lǐng)域，而整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)依賴(lài)的體制、政策環(huán)境，應(yīng)該保持相對(duì)穩(wěn)定和可預(yù)測(cè)。

NBD：進(jìn)入新的發(fā)展階段，我們對(duì)政策環(huán)境的要求變了。

張軍：是的。比如現(xiàn)階段創(chuàng)新變得越來(lái)越重要，但創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，不一定成功。所以，這個(gè)環(huán)境要能夠?qū)κ∮懈蟮娜萑潭?，有失敗就?huì)有代價(jià)，就可能引發(fā)一定的風(fēng)險(xiǎn)，不可能讓風(fēng)險(xiǎn)降到零。過(guò)去我們往往追求的是不能出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，要把風(fēng)險(xiǎn)降到零，這樣的話(huà)政策就要足夠靈活，隨時(shí)能調(diào)整，但這就不利于創(chuàng)新活動(dòng)的發(fā)生。

其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是伴隨市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)而產(chǎn)生的，不可能被完全控制，但風(fēng)險(xiǎn)是可以預(yù)料到的，所以市場(chǎng)主體可以去對(duì)沖各類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)。在這方面，規(guī)則和制度就顯得很重要。如果治理是基于規(guī)則的，市場(chǎng)預(yù)期相對(duì)會(huì)比較穩(wěn)定，市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)被分?jǐn)偟簟Ｎ覀冏鋈魏涡袠I(yè)的投資，都知道這個(gè)環(huán)境不會(huì)有朝令夕改的問(wèn)題。

我之前和美聯(lián)儲(chǔ)前主席伯南克對(duì)話(huà)時(shí)曾問(wèn)他，“雷曼兄弟倒閉，你有責(zé)任嗎？”他說(shuō)他當(dāng)時(shí)一直在尋找依據(jù)出手挽救，但卻沒(méi)有找到一條法律支持他這么做，因?yàn)槔茁值芤呀?jīng)沒(méi)有可抵押的資產(chǎn)了，所以美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有貸款給它。這就是基于規(guī)則。如果他當(dāng)時(shí)去救了雷曼兄弟，等于美聯(lián)儲(chǔ)破壞了規(guī)則，等到另一家企業(yè)要破產(chǎn)時(shí)，它也會(huì)覺(jué)得美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)來(lái)救我的。

在整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)過(guò)程中，規(guī)則變得越來(lái)越重要。規(guī)則是穩(wěn)定的，不會(huì)因人而異地調(diào)整、改變，對(duì)市場(chǎng)主體來(lái)說(shuō)，這個(gè)環(huán)境就是穩(wěn)定的、可預(yù)期的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的特點(diǎn)是優(yōu)勝劣汰，規(guī)則寫(xiě)在那里，不要輕易破壞，它就會(huì)形成良性競(jìng)爭(zhēng)。

制造業(yè)發(fā)展朝著六個(gè)領(lǐng)域聚焦

現(xiàn)在每一個(gè)產(chǎn)業(yè)向新領(lǐng)域擴(kuò)展，其實(shí)都是技術(shù)先行、靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。產(chǎn)業(yè)政策如果能更好地在上游幫助新技術(shù)研發(fā)、與資本結(jié)合，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的擴(kuò)張就能夠高度市場(chǎng)化了。

NBD：建議提到加大對(duì)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持力度時(shí)，明確點(diǎn)了新一代信息技術(shù)、新能源汽車(chē)、鋰電、儲(chǔ)能、自動(dòng)駕駛、人工智能等六個(gè)行業(yè)。為什么強(qiáng)調(diào)這六個(gè)領(lǐng)域？

張軍：制造業(yè)現(xiàn)在的整體情況，市場(chǎng)是有共識(shí)的。未來(lái)制造業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，應(yīng)該就是朝著我們列舉的六大行業(yè)領(lǐng)域聚焦。這六個(gè)行業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)大量專(zhuān)精特新、小巨人和隱形冠軍，作為新型制造業(yè)，它們科技含量較高，比較專(zhuān)業(yè)，同時(shí)也代表了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新領(lǐng)域。

從北交所上市情況看，這六個(gè)領(lǐng)域的上市公司資本滲透率高達(dá)80%~90%，基本都是靠PE、VC孵化出來(lái)的。幾個(gè)行業(yè)的發(fā)展方向，非常符合國(guó)家制定的中長(zhǎng)期目標(biāo)，也是中國(guó)制造業(yè)可以實(shí)現(xiàn)“彎道超車(chē)”的賽道。

所以，從金融支持來(lái)講，特別是直接融資，要往這幾個(gè)方向集聚，把人才、資本、市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，繼續(xù)加大支持力度。

圖片來(lái)源：新華社

NBD：現(xiàn)在各地也在積極推動(dòng)新一輪制造業(yè)發(fā)展。作為地方政府的一個(gè)重要抓手，產(chǎn)業(yè)政策的著力點(diǎn)應(yīng)該在哪里？

張軍：“產(chǎn)業(yè)政策”這個(gè)詞沿用了一兩百年，實(shí)際做法已經(jīng)發(fā)生了很大改變。過(guò)去，產(chǎn)業(yè)政策是說(shuō)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)比較幼稚，通過(guò)國(guó)家的保護(hù)、補(bǔ)貼，讓它慢慢做大做強(qiáng)。

但現(xiàn)在，每一個(gè)產(chǎn)業(yè)向新領(lǐng)域擴(kuò)展，其實(shí)都是技術(shù)先行、靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)的。產(chǎn)業(yè)政策如果能更好地在上游幫助新技術(shù)研發(fā)、與資本結(jié)合，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的擴(kuò)張就能夠高度市場(chǎng)化了。

可以看到，現(xiàn)在地方政府的支持更多是靠引導(dǎo)基金。你做研發(fā)，可以申請(qǐng)政府基金支持，如果想轉(zhuǎn)化成一家公司，初創(chuàng)階段也可以申請(qǐng)政府補(bǔ)貼。

現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)政策其實(shí)是幫你理順“從研發(fā)到應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)化”這樣一個(gè)過(guò)程，它并不干預(yù)你的研發(fā)、企業(yè)的運(yùn)作，只是幫你克服一些問(wèn)題。這和我們以前的理解非常不一樣。

“出海搶訂單”

對(duì)政策是一個(gè)很好的詮釋

這些走出去的商貿(mào)團(tuán)、招商團(tuán)，象征意義非常重要，也一定會(huì)起到很好的效果。很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場(chǎng)上去了，這是非常好的一件事情。

NBD：最近還有不少地方組織包機(jī)，送企業(yè)出海搶訂單。但面對(duì)外需持續(xù)走弱的外部環(huán)境，這么做有多大效果？

張軍：這件事我還沒(méi)有調(diào)查過(guò)細(xì)節(jié)，但我覺(jué)得他們至少用行動(dòng)詮釋了我們的政策。之前外國(guó)人可能對(duì)中國(guó)的防疫政策還不是那么理解，看到這些走出去的商貿(mào)團(tuán)、招商團(tuán)，對(duì)我們的政策優(yōu)化是一個(gè)很好的詮釋。從這個(gè)意義上講，它的象征意義更為重要。

我聽(tīng)國(guó)外朋友說(shuō)，西方那些長(zhǎng)期跟中國(guó)保持友善關(guān)系的公司也好、商家也好，現(xiàn)在受到一些影響，在商務(wù)和貿(mào)易方面都不敢挺中國(guó)了，這種情況下，我們的地方政府和企業(yè)家能夠組團(tuán)出海，一定會(huì)起到很好的效果的。

另外，出海搶單發(fā)生在廣東、浙江這些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地方，說(shuō)明地方政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的關(guān)注還是略勝一籌。很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場(chǎng)上去了，所以我覺(jué)得這是非常好的一件事情。

NBD：在您看來(lái)，過(guò)去三年對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)意味著什么？

張軍：我曾說(shuō)2008年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的分水嶺，2008年以后，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“市值”被重估，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也開(kāi)始更多依托于國(guó)內(nèi)的巨大需求了。因此，消除國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中存在的大量非效率領(lǐng)域，就變成了一個(gè)非常重要的政策導(dǎo)向，包括國(guó)有企業(yè)的效率問(wèn)題、要素不能完全流動(dòng)的問(wèn)題、服務(wù)業(yè)的落后和市場(chǎng)準(zhǔn)入問(wèn)題等等，都會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展趨勢(shì)。

應(yīng)該說(shuō)，抗疫這三年也進(jìn)一步暴露了很多這方面的問(wèn)題，反過(guò)來(lái)也會(huì)提醒我們，需要加速改革，解決這些問(wèn)題。

NBD：看來(lái)您對(duì)明年充滿(mǎn)期待。

張軍：是的，但我并不是說(shuō)所有這些問(wèn)題明年都要一次性解決。

明年應(yīng)該是二十大之后的開(kāi)局之年，我們希望能夠把這些問(wèn)題提上議事日程，用上幾年的時(shí)間，加快對(duì)體制和治理方式的改革，將中國(guó)推進(jìn)到改革開(kāi)放以來(lái)的一個(gè)新高度。

記者手記｜用好改革關(guān)鍵一招

一個(gè)多月前，當(dāng)我拿到張軍教授的新書(shū)《大國(guó)經(jīng)濟(jì)：中國(guó)如何走好下一程》時(shí)，便期待能有一次與他對(duì)話(huà)的機(jī)會(huì)。原本這場(chǎng)對(duì)話(huà)可以更早一些，但受當(dāng)時(shí)的防控政策所限，未能成行。

張軍曾說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家在社會(huì)中的介入是不可避免的，面對(duì)復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，即使不能參與決策，也會(huì)高度關(guān)注。這是一種誘惑，也是一種義務(wù)。作為財(cái)經(jīng)媒體，我們深以為然。

我們看到，“新十條”發(fā)布后，市場(chǎng)出現(xiàn)了一些積極變化，比如包機(jī)出海搶訂單。不過(guò)，在全球經(jīng)濟(jì)衰退風(fēng)險(xiǎn)加劇的大背景下，外需正肉眼可見(jiàn)的持續(xù)走弱，這注定不是一件容易的事。正因如此，更凸顯繼續(xù)改革和開(kāi)放的意義。

用張軍的話(huà)說(shuō)，2008年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的分水嶺，從這一年開(kāi)始，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)力逐漸從貿(mào)易轉(zhuǎn)向內(nèi)需。一旦更多的增長(zhǎng)來(lái)自?xún)?nèi)部，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)中那些沒(méi)有效率的部分，就會(huì)開(kāi)始影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

所以，消除那些沒(méi)有效率的地方、改革那些盲點(diǎn)，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)這艘巨輪繼續(xù)在大海上行穩(wěn)致遠(yuǎn)的關(guān)鍵。

張軍書(shū)中有一段援引他人的話(huà)，精彩而貼切。“每10年有每10年的挑戰(zhàn)，對(duì)于每一個(gè)10年，政府都能作出政策的改變，用庫(kù)茲涅茨的話(huà)來(lái)說(shuō)，這些政策的改變是為了適應(yīng)而不是梗阻私人經(jīng)濟(jì)所要求的變化。”

這是耶魯大學(xué)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家拉尼斯教授1995年在總結(jié)東亞經(jīng)濟(jì)體保持長(zhǎng)期增長(zhǎng)的成功經(jīng)驗(yàn)時(shí)分享的內(nèi)容。其核心觀點(diǎn)在于，避免思想僵化是發(fā)展成功的秘訣，而這就要靠不斷的政策改革。

我們相信，中國(guó)經(jīng)濟(jì)走好下一程，必然要用好改革關(guān)鍵一招。

記者|余蕊均 江然

編輯|劉艷美

統(tǒng)籌編輯|易啟江 

視覺(jué)|蔡沛君

視頻|劉雅玲

排版|劉艷美