每經(jīng)記者 宋美璐    每經(jīng)編輯 文多    

2022年4月，知乎（HK02390，股價21.20港元，市值67.76億港元）回到港交所上市。8月，知乎創(chuàng)始人、CEO周源在站內(nèi)信中確定執(zhí)行“生態(tài)第一”的戰(zhàn)略。

最近一年里，公司好消息不少。2022年7月，“社區(qū)月均付費會員數(shù)突破了1000萬。這標(biāo)志著公司商業(yè)化進入了新的里程碑”。前不久，ChatGPT火熱，有用戶發(fā)現(xiàn)其中許多回答來自知乎，知乎股價也一度暴漲超50%。這或許便是技術(shù)為知乎帶來的新機會。

今年全國兩會期間，知乎創(chuàng)始人、CEO周源作為十四屆全國政協(xié)委員，也圍繞數(shù)字經(jīng)濟和技術(shù)創(chuàng)新提交了自己的提案。

在全國兩會召開前夕,周源接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的專訪。暢談其對技術(shù)的看法，以及對知乎優(yōu)質(zhì)內(nèi)容和商業(yè)化的思考。

談知乎定位：答主本身就是知乎

NBD：知乎和你本人一直倡導(dǎo)內(nèi)容為王、提倡優(yōu)質(zhì)內(nèi)容，在知乎上，優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的評價標(biāo)準(zhǔn)是什么，用戶和創(chuàng)作者對優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的定義有什么區(qū)別，如何平衡和取舍二者？

周源：我們的內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)叫“獲得感”，這是我們在2021年提出的，具體有三個標(biāo)準(zhǔn)維度：第一個是開闊眼界，第二是帶來幫助，第三是引發(fā)共鳴。

這個標(biāo)準(zhǔn)其實非常好地契合了好奇心、興趣和有用性的用戶需求。滿足獲得感標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)容不見得是最吸引眼球的內(nèi)容，但一定是生命力最強，質(zhì)量最高的內(nèi)容。對于這個標(biāo)準(zhǔn)的堅持，也是知乎初心的體現(xiàn)。

我們在過去一段時間看到，在這個標(biāo)準(zhǔn)之下的內(nèi)容非常受歡迎，創(chuàng)作者和消費者形成了一個良性的健康互動和規(guī)?；鲩L。

知乎作為一個由用戶來產(chǎn)生內(nèi)容的社區(qū)，用戶的需求自然也是多種多樣的。知乎的判斷標(biāo)準(zhǔn)就是不要試圖去滿足所有需求。實際上，在知乎的平臺上要鼓勵什么，堅持什么，它是平臺價值觀的體現(xiàn)。

自從獲得感成為知乎內(nèi)容的一個標(biāo)尺以后，好內(nèi)容也得到了更多的關(guān)注、流量和收益，社區(qū)的生態(tài)也得到了更加健康繁榮的發(fā)展。

NBD：對于知乎的不同用戶來說，創(chuàng)作者和答主的獲得感分別從哪方面去體現(xiàn)，獲得感為何那么重要？

周源：這個詞我們也是從答主的親身經(jīng)歷來提煉的，是從他們身上自然產(chǎn)生的。

我想分享一個故事來說明。有一位航天領(lǐng)域的答主，多年前，他在讀博士期間遇到一些工程上的問題，一直苦于沒有解決方案，后來他就在知乎上找到了一個答案。原來就是當(dāng)年有人和他一樣也遇到了同樣的問題，就把他的解決方案寫在了知乎上。

其實這個事情反映了什么呢？就是一個人的問題，它可能也是無數(shù)人的問題，一個人的答案也可以成為無數(shù)人的答案。

所以，只要這樣有獲得感的事情不斷發(fā)生，就會吸引更多人來加入知乎。我心里覺得這些雖然素未謀面的個體、這些答主他們本身就是知乎。

我想獲得感之所以重要，是因為它在很多人的內(nèi)心，就是一個標(biāo)準(zhǔn)，是有非常廣泛的一個受眾，并且很中立。缺的無非就是一個堅持它的平臺，并且給每個答主提供展示機會的舞臺，其實這就是我們正在做的事情。

NBD：對外來說，知乎更傾向于把自己定位在一個問答社區(qū)還是一個優(yōu)質(zhì)的搜索平臺？是搜索平臺的話，和百度的區(qū)別在哪里，如何定位？是問答社區(qū)的話，和百度貼吧區(qū)別在哪里，獨特性在哪里？

周源：我覺得這個問題也許不成立。互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的每個不同階段，尤其是在早期的時候，大家都喜歡找區(qū)別，比如說我不是誰，或者反過來，我要成為某領(lǐng)域的誰。其實我想這個根本性的原因是他自己不知道自己到底是誰，就特別容易追著風(fēng)口把自己往上貼。

到了今天，再用產(chǎn)品功能來區(qū)分產(chǎn)品，其實已經(jīng)不大能區(qū)分開了。如今，產(chǎn)品功能有大量重復(fù)，我們的定位就是專業(yè)討論，這是我們的核心定位，從產(chǎn)品機制到內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)其實都是一脈相承的。

未來，我們希望知乎能夠成為一個值得依賴的社區(qū)，并且，我相信在這個問題上只能向自己要答案。

NBD：相較于其他內(nèi)容社區(qū)，知乎真正獨一無二的內(nèi)容定位是什么？你和公司高層對此的深層思考有哪些？

周源：我相信在今天的知乎，大家會看到豐富多彩的一面，但是我們的核心定位依然是專業(yè)討論。知乎上的答主，有非常鮮明的職業(yè)背景，是很多行業(yè)里的專業(yè)人士，他們也在知乎形成了分享、討論、交流的習(xí)慣。

所以，無論是從過去還是未來思考，專業(yè)討論都是我們要堅持的核心定位。

知乎日常工作照（1）  圖片來源：知乎

談公司戰(zhàn)略：互聯(lián)網(wǎng)公司不用都走規(guī)模第一的道路

NBD：去年發(fā)布財報的時候，你提到要繼續(xù)推進生態(tài)戰(zhàn)略，為什么要堅持推進這個戰(zhàn)略，會給知乎帶來怎樣的影響？

周源：“生態(tài)第一”作為戰(zhàn)略，講的是我們在持續(xù)經(jīng)營發(fā)展過程中，最終要實現(xiàn)盈利性的增長。在這個過程中我們的輸入目標(biāo)到底是什么？因為盈利性增長其實是一個輸入目標(biāo)，是一個結(jié)果。“生態(tài)第一”也是一個輸入目標(biāo)，是我們實現(xiàn)的一個路徑。這就好比說一個人要瘦5斤，它是一個結(jié)果，每天跑五圈和節(jié)食是不同的一個實現(xiàn)路徑。

所以“生態(tài)第一”作為我們的戰(zhàn)略，重點是關(guān)注四大問題。第一是創(chuàng)作者的體驗，第二是內(nèi)容獲得感，第三是良好的社區(qū)氛圍，第四是匹配社區(qū)發(fā)展節(jié)奏的商業(yè)化增速。

我們在過去一段時間，也把重心放在相關(guān)工作中。尤其是用戶體驗、商業(yè)化增速匹配社區(qū)發(fā)展的節(jié)奏。我相信這樣的調(diào)整雖然不是一蹴而就的，只要堅持，我們的發(fā)展道路也會越走越穩(wěn)，也能夠走得更加遠(yuǎn)。

我相信“生態(tài)第一”本身也可以成為發(fā)展的一種模式。

NBD：從你個人來講的話，你做過“碼農(nóng)”、記者，打造知乎也是結(jié)合了互聯(lián)網(wǎng)和信息傳播的特性。你個人更注重信息的質(zhì)量，還是更注重信息的傳播渠道？

周源：其實可以從兩個角度看。第一個角度，從內(nèi)容和信息的生產(chǎn)關(guān)系角度來說，內(nèi)容生產(chǎn)其實非常像一個蓄水池，它其實是一個湖泊，內(nèi)容的消費和傳播更像是一個引水渠，在今天互聯(lián)網(wǎng)的這個狀態(tài)明顯是引水渠太多了，每個人腦袋上都有無數(shù)個；而蓄水池質(zhì)量，我個人更擔(dān)心一些。

另外一個角度，內(nèi)容其實是一個媒介，它其實是一種從生產(chǎn)到消費的閉環(huán)，你今天消費了什么，傳播了什么，都極大地影響我們的內(nèi)容生產(chǎn)。從這個角度看，兩者都非常重要。

NBD：在互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容生態(tài)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，知乎最大的責(zé)任和貢獻是什么？

周源：我覺得知乎是一個堅持初心的公司，我們是整個社區(qū)的一個組成部分，也是社區(qū)里面一個角色。從我們的角度，看到社區(qū)每天都在產(chǎn)生大量的、高質(zhì)量的、有獲得感的內(nèi)容，注入到整個中國互聯(lián)網(wǎng)中去，這是一件非常有價值的事情，也是過去十多年積累的一個成績。

那么在這個過程中，社區(qū)產(chǎn)生了一大批來自不同專業(yè)，不同行業(yè)的答主。他們一方面產(chǎn)生了很大的影響力，也獲得了很多影響力，這也是積累的價值所產(chǎn)生的效果。

知乎一直堅持“生態(tài)第一”，在一定程度上也證明了互聯(lián)網(wǎng)公司不用都走規(guī)模第一的道路，我們在自己的道路上產(chǎn)生了會員業(yè)務(wù)，也拓展了職業(yè)教育第二曲線，這是不斷做深做強的價值。

知乎日常工作照（2）  圖片來源：知乎

NBD：2022年一季報開始，知乎將“職業(yè)培訓(xùn)”單獨拎出來報告，該部分業(yè)務(wù)也在不斷增長，這部分業(yè)務(wù)和知乎的適配性在哪些？知識付費也是你經(jīng)常提的一個概念，知識付費經(jīng)過這幾年的發(fā)展，熱情是不是沒有以前大了？怎么看待知識付費的可持續(xù)性？

周源：首先，知乎做職業(yè)教育是順理成章的。一方面，知乎一直以來都是一個非常活躍的學(xué)習(xí)討論社區(qū)，從考試到技能提升，討論密度都是非常高的，很多老師也會參與其中進行答疑解惑，這就提供了基礎(chǔ)和土壤。

后來，我們提供了一對一咨詢的功能，我們當(dāng)時就看到有不少用戶，至今仍是用這個功能來進行職業(yè)教育答疑解惑，這說明需求也得到了一個初步的驗證。

所以說，無論是從提升用戶體驗的角度，還是滿足用戶人身需求的角度，我們都應(yīng)該做職業(yè)教育。經(jīng)過兩三年的發(fā)展，今天知乎的職業(yè)教育已經(jīng)成為了公司的第二曲線，它的增長速度非?？?，也很健康。

那么對于知識付費來說，這個詞也不是新事情，在六七年前也火過一段時間，在《論語》里孔子曾說，凡是拿了十條臘肉以上來找我問問題的人，那我一定要認(rèn)真回答他（注：原文是“自行束脩以上，吾未嘗無誨焉”）。這個行業(yè)一直在發(fā)展，企業(yè)需要不斷回答提供的價值到底是什么，而不是去過度關(guān)注概念。知乎會員提供的價值是內(nèi)容價值和我們的會員服務(wù)，我們職業(yè)教育提供的是教育服務(wù)，這兩個業(yè)務(wù)現(xiàn)在發(fā)展得都很快，都很好。

圖片來源：公告截圖

談技術(shù)發(fā)展：密切關(guān)注ChatGPT發(fā)展

NBD：作為政協(xié)委員，對于今年的兩會，在你關(guān)注的領(lǐng)域有哪些值得注意的話題？有什么建議和提案？

周源：作為新一屆的全國政協(xié)委員，我希望能夠充分發(fā)揮我自身的一些優(yōu)勢，為社會和人民作出貢獻。

我近期的一些想法和思考是，第一還是要更加密切地去關(guān)注我們的數(shù)字經(jīng)濟和技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域，這是為了推動平臺經(jīng)濟的發(fā)展和科技創(chuàng)新進步。第二是大力支持開放和數(shù)據(jù)共享，促進全民共享數(shù)據(jù)紅利，推動數(shù)字經(jīng)濟和社會的可持續(xù)發(fā)展。第三，我也非常關(guān)注教育和科技結(jié)合的發(fā)展，目的是提高人民群眾的科學(xué)素養(yǎng)和創(chuàng)新能力，最終促進社會的進步和繁榮。

我今年準(zhǔn)備的提案，主要關(guān)注的話題是加快知識開放、推動全民共享數(shù)字經(jīng)濟紅利，這是在數(shù)字經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展方面的提案。我也希望通過提案，能夠推動相關(guān)政策措施出臺和實施，為我們的數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展作出一定貢獻。

（對于如何推動全民共享“數(shù)據(jù)紅利”，周源在其提案中提到了四條實現(xiàn)路徑：修訂完善法律法規(guī)；堅持不懈反壟斷；鼓勵開放共享的數(shù)據(jù)庫建設(shè)；推動數(shù)據(jù)互聯(lián)與開放合作。）

全國政協(xié)委員周源  圖片來源：知乎

NBD：你剛剛也一直在提技術(shù)創(chuàng)新，前不久知乎股價飆漲57%，有人就說和ChatGPT的爆火有關(guān)，因為ChatGPT回答中用了很多知乎的內(nèi)容，你怎么看待ChatGPT？

周源：你說得沒錯，在今天，ChatGPT其實在全球的關(guān)注度都非常高，產(chǎn)生了非常多的觀點。那我相信無論是什么樣的觀點，無論是看好還是擔(dān)心，其實都是非常正常的。

我認(rèn)為，在目前階段最重要的是去正確地理解這個技術(shù)目前處于一個什么樣的發(fā)展階段。我的感覺更像是大家看到了飛機剛剛飛起來，汽車剛剛跑起來的階段。一方面大家會很興奮，說飛機飛起來了，沒見過。那另外一方面確實也會擔(dān)心，你說這個汽車亂跑怎么辦？會不會撞到別人家里去？這個確實都很正常。

這說明新技術(shù)的突破再到大規(guī)模的民用，還會再經(jīng)歷一個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的過程。畢竟飛機最后是跑在機場跑道的，汽車是在我們的交通道路上實際運轉(zhuǎn)的……當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的路徑可能會更短，速度會更快，但依然也會經(jīng)歷類似的一個過程。

這也是價值創(chuàng)造和產(chǎn)生更多商業(yè)機會的過程。它有個前提，前提是飛機自身要解決好安全性、載客量和經(jīng)濟性的問題。在這樣的背景下，我對技術(shù)創(chuàng)新一直也是非常樂觀。

NBD：未來知乎和AIGC關(guān)系是怎樣的？可以在哪些方面技術(shù)融合呢？

周源：我們確實在密切關(guān)注ChatGPT相關(guān)的技術(shù)。對于知乎來說，知乎是一個經(jīng)過用戶驗證的場景，那這個場景的背后其實是用戶真實需求。就好比搜索引擎，在沒有搜索引擎的時候，人們也有查找信息的需求，只是這個場景它發(fā)生在圖書館，搜索引擎在同樣的需求上，它其實通過技術(shù)創(chuàng)新實現(xiàn)了更低的成本和更高的效率，所以獲得了更大用戶規(guī)模。

內(nèi)容行業(yè)有非常多的用戶場景，AI有非常大的想象空間。首先我們可以思考它作為一個創(chuàng)作者輔助工具的價值，如果大家都親身體驗過ChatGPT的話，會發(fā)現(xiàn)如果正確使用可以提高創(chuàng)作效率。當(dāng)然中間有很多問題——比如它會出錯，然后也有很多不太準(zhǔn)確的地方。但是技術(shù)發(fā)展速度非?？?，現(xiàn)在我們遇到的這些問題，可能過一段時間就不存在了……科技服務(wù)于人，一直以來都是這么一個角色。

那第二就有點不一樣了，我們值得思考的是把輔助工具去掉，就是AI能不能成為一個創(chuàng)作者，如果在這個范圍來想的話，可能大家的擔(dān)心就會多很多了。很多問題就會被提出來，就比如人的創(chuàng)作還有沒有意義？我的工作會不會就被AI搶了？一定會有非常多反對的聲音。再加上新技術(shù)是非常容易出錯的，雖然人也會出錯，但實際上在這樣的情況下，大家對技術(shù)的寬容度就會下降，因為人會覺得很恐懼。

還有第三種情況，就是把創(chuàng)作兩個字也去掉，AI就是一個“者”，也就是一個“人”，一個可以做各種事情、多任務(wù)（的“人”），可以從前一個任務(wù)學(xué)習(xí)，然后再把學(xué)習(xí)到的任務(wù)應(yīng)用到下一個任務(wù)，成為一個通用人工智能。這個跟以前局部人工智能差別是非常大的，以前局部人工智能只要在一個任務(wù)上做得比人好就可以，比如說下棋、人臉識別。但通用人工智能，其實已經(jīng)約等于一個人了，它是一個多任務(wù)、多場景和多模態(tài)的一個邏輯。

到了第三種情況，它就不只是在內(nèi)容行業(yè)，它其實已經(jīng)面向了所有行業(yè)，我感覺在這種情況下，即使AI是以一個人類助理角色出現(xiàn)，也一樣會引發(fā)大量思考和討論。現(xiàn)在的應(yīng)用、現(xiàn)在的場景重構(gòu)、現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈和專業(yè)分工都很有可能會發(fā)生變化。

NBD：內(nèi)容平臺發(fā)展離不開媒介的升級和驅(qū)動，當(dāng)媒介發(fā)生變化，也是內(nèi)容平臺的一個新機遇?，F(xiàn)在整個媒介是文字到短視頻，知乎也在嘗試一些視頻內(nèi)容，你認(rèn)為在當(dāng)下的內(nèi)容平臺，應(yīng)該如何把控媒介變化帶來的一些挑戰(zhàn)和機遇？

周源：媒介升級其實是來自技術(shù)的驅(qū)動和創(chuàng)新的，以前在PC時代，每個人電腦上都有非常多格式的文件，有圖、文檔，也有音頻和視頻的。隨著技術(shù)創(chuàng)新的突破，這些東西隨著技術(shù)解鎖，最后都變成了在手機和移動端上的“應(yīng)用”場景。

那么，這跟我們真實物理世界相比，我認(rèn)為是一個精度比較低的一個還原。我們大量的“應(yīng)用”，其實更多像在單一場景和單一模態(tài)下去完成用戶的任務(wù)。我們真實的物理場景，對于我們來說——就好比今天我們兩個人聊天，它是一個多模態(tài)的場景，既有聲音又有圖像，同時也有語音文字穿插其中。

相信隨著技術(shù)的進步和發(fā)展，最終在物理世界中，我們（也能）看到了一個多場景、多模態(tài)和多任務(wù)的環(huán)境，是非常值得所有科技公司在媒介升級過程中不斷把握的。

我覺得這個過程最重要的是技術(shù)創(chuàng)新，當(dāng)你越來越接近于現(xiàn)實物理世界，技術(shù)在里面又起到了降低成本、提升效率的作用，那它就一定會上非常大的一個臺階。

對于像知乎這樣的內(nèi)容平臺來說，從生產(chǎn)端，我們圍繞降低創(chuàng)造成本和消費者獲取信息成本這條主線，不斷去升級產(chǎn)品體驗。我們的產(chǎn)品生態(tài)在過去，包括在未來，都會持續(xù)改進，也希望能夠得到大家更多反饋和建議。

記者|李宣璋

實習(xí)記者|宋美璐

編輯|文多

統(tǒng)籌編輯|易啟江 

視覺|蔡沛君

視頻|韓陽

排版|文多