每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 陳俊杰    

4月14日，國務院辦公廳公開發(fā)布《關(guān)于上市公司獨立董事制度改革的意見》（以下簡稱《意見》），獨董履職問題再次引起市場關(guān)注。從具體內(nèi)容來看，此次《意見》圍繞獨董職責定位、選聘管理、履職保障推出多個重要調(diào)整。

哪些調(diào)整尤其值得關(guān)注？體現(xiàn)了什么樣的改革趨勢？就此，《每日經(jīng)濟新聞》（簡稱NBD）記者對話中國人民大學財政金融學院金融學教授鄭志剛，北京師范大學公司治理與企業(yè)發(fā)展研究中心主任、教授高明華，解讀改革重點、一瞰改革趨勢。

鄭志剛認為，在形成自動糾錯機制的問題上，在規(guī)范公司治理方面，理論上獨立董事可以比存在職業(yè)依附關(guān)系的內(nèi)部董事扮演更加積極的角色。“我們這一輪改革，恰恰也看到了獨董本身的理論價值，然后通過相關(guān)的制度安排來釋放獨董更大的監(jiān)督潛能，我相信對未來改善公司治理是有積極作用的。”

高明華指出，目前有能力且忠實履職的獨立董事人力資源還是比較稀缺，而隨著注冊制的全面推廣，對獨立董事的需求不斷擴大，通過建立獨立董事信息庫，有利于為上市公司找到合適的獨立董事人選。此外，建立獨立董事人才庫并非是發(fā)現(xiàn)獨立董事資源的最有效的方式。最有效的方式還是建立透明的、競爭性的、職業(yè)化的經(jīng)理人市場。

獨董制度改革亮點：多舉并下增強獨董獨立性

NBD：您認為此次的獨董制度改革有哪些值得注意的亮點或者重點？

鄭志剛：有幾個亮點是值得我們關(guān)注的。

第一，建立獨立董事專門會議，圍繞關(guān)聯(lián)交易等事項進行前置討論。這個制度安排事實上就為獨立董事在未來扮演更加積極的監(jiān)督者角色提供了一個重要的機制和平臺。

第二，強調(diào)專業(yè)委員會在董事會中扮演更加積極的角色。我們雖然在董事會的組織上借鑒了美國的職能混合模式，就是把監(jiān)督的職能和戰(zhàn)略咨詢的職能，都混合在董事會中，但這并不意味著在董事會內(nèi)部是不需要專業(yè)化分工的。在這次新一輪的改革里面，我們特別強調(diào)專業(yè)委員會本身的重要性，那么恰恰明確了，在董事會內(nèi)部，他們在履行監(jiān)督職責上有一個適度的專業(yè)化分工，這個意義也是很大的。

第三，強調(diào)在專業(yè)委員會的建設(shè)過程中，以獨立董事占多數(shù)。以往我們只是簡單地規(guī)定，上市公司的獨董比例不能少于三分之一，這個要求往往會轉(zhuǎn)化成一個合規(guī)性要求。但是現(xiàn)在通過強調(diào)各個專業(yè)委員會的獨董要占到多數(shù)，這實際上就對以往這種簡單的、一刀切的規(guī)定，構(gòu)成重大的調(diào)整和修改。

通過這種制度安排以后，獨董在實際的董事會的比例里面可能不是簡單的三分之一了。因為有那么多專業(yè)委員會，而且獨董需要擔任多數(shù)，可能就意味著每個公司會根據(jù)自己的治理需要來聘任更多的獨立董事。這可能會向資本市場發(fā)送一個更加積極的公司治理的信號，我相信，治理規(guī)范的公司聘用更高比例的獨立董事將成為可能。

高明華：主要亮點包括：（1）明確了獨立董事的監(jiān)督制衡和專業(yè)咨詢作用；（2）明確獨立董事應促使董事會決策符合公司整體利益；（3）明確對獨立董事審議潛在重大利益沖突事項設(shè)置嚴格的履職要求：（4）明確國有控股上市公司董事會中外部董事（含獨立董事）應當占多數(shù)；（5）明確審計委員會成員應全部由非執(zhí)行董事組成，其中獨立董事要占多數(shù)；（6）明確建立全部由獨立董事參加的專門會議機制，關(guān)聯(lián)交易等潛在重大利益沖突事項在提交董事會審議前，應當由獨立董事專門會議進行事前認可；（7）鼓勵投資者保護機構(gòu)等主體依法通過公開征集股東權(quán)利的方式提名獨立董事；（8）健全獨立董事履職受限救濟機制；（9）建立獨立董事聲譽激勵約束機制；（10）加大對獨立董事不履職不盡責的責任追究力度；（11）鼓勵上市公司為獨立董事投保董事責任保險，降低獨立董事正常履職的風險；（12）推動修改公司法，完善獨立董事相關(guān)規(guī)定。

上述方面中，第3-12個方面都有利于增強獨立董事的獨立性。

強調(diào)獨董監(jiān)督作用：釋放獨董更大的監(jiān)督潛能

NBD：在獨立董事職責定位方面，《意見》似乎格外強調(diào)了獨立董事的監(jiān)督作用，您認為這樣的強調(diào)有何意義？

鄭志剛：我們可以看到，在董事會組織過程中，外部董事占到大多數(shù)或者多數(shù)是成熟市場經(jīng)濟下公司治理實踐的重要成功經(jīng)驗。為什么獨董通?？梢园l(fā)揮更大的作用？在我看來，獨董主要有三個特點，第一來自外部，第二是兼職性質(zhì)，第三更加注重聲譽，很多都是行業(yè)精英。由于這三個特點，兼職性質(zhì)的獨董在挑戰(zhàn)董事會有損股東利益的議案時，更可能說“不”。

所以在形成自動糾錯機制的問題上，在規(guī)范公司治理方面，我們可以看到，理論上獨立董事可以比存在職業(yè)依附關(guān)系的內(nèi)部董事扮演更加積極的角色。我們這一輪改革，恰恰也看到了獨董本身的理論價值，然后通過相關(guān)的制度安排來釋放獨董更大的監(jiān)督潛能，我相信對未來改善公司治理是有積極作用的。

高明華：獨立董事從其產(chǎn)生那天起，其職權(quán)中就包括監(jiān)督作用，即對經(jīng)理層落實董事會決策進行監(jiān)督，這也是國際公司治理的共識。但是，由于中國公司設(shè)有監(jiān)事會，法律明確把監(jiān)督職責賦予了監(jiān)事會，這就在很大程度上弱化了獨立董事的監(jiān)督作用。但現(xiàn)實中，監(jiān)事會的監(jiān)督作用非常有限，因為決策不是監(jiān)事會作出的，其監(jiān)督?jīng)Q策落實的動力就不足。加之人員偏少，在企業(yè)的級別往往低于董事長和總經(jīng)理，獨立性很弱，這就導致監(jiān)事會的象征意義遠大于實質(zhì)意義。

正在修訂中的公司法明確規(guī)定，監(jiān)督職責交給董事會中的審計委員會，公司可以不再設(shè)置監(jiān)事會。此時，實際承擔監(jiān)督職責的無疑就是獨立董事，因為執(zhí)行董事不可能有監(jiān)督職責，否則就意味著自己監(jiān)督自己，這顯然是不可能的。當然，僅僅由審計委員會負責監(jiān)督還是不太到位的，因為審計委員會主要負責財務審計方面，而董事會的決策遠不是僅僅是財務方面，因此，準確的定位應該就是獨立董事負責監(jiān)督。

推行累積投票制：進一步強調(diào)了獨董的獨立性

NBD：《意見》提出，上市公司股東大會選舉獨立董事推行累積投票制，您認為該舉措有何意義？

鄭志剛：累積投票制的核心邏輯是保護中小股東的利益，通過把投票集中，讓代表中小股東利益訴求的董事勝出，這成為保護中小股東權(quán)益的重要機制。

累積投票制度，其實是各國公司治理實踐里一個普遍的做法。在我國，由于我們看到了獨董在未來公司治理中扮演著更加重要的角色，所以我們特別強調(diào)通過累積投票制的方式來保證更符合中小股東利益的獨董勝出，進一步強調(diào)了獨董的獨立性，更好地讓獨立董事和中小股東的利益訴求變得一致。

另外，累積投票制里其實有很高的前提，就是你對候選人本身有更多的了解，而且提名本身是差額的等等，這才能使代表中小股東利益訴求的董事勝出變得可能。所以，我們看到這種安排背后，意味著董事選舉制度迎來了未來變革的時機，可能要相應地做調(diào)整。

高明華：累積投票制是保護中小股東的一種制度安排。由于大股東通常都會派出代表進入董事會（股權(quán)董事），而中小股東人數(shù)眾多而分散，難以派出自己的代表進入董事會，也不可能都派出代表進入董事會，在這種情況下，獨立董事就被視為中小股東的代言人。但由于獨立董事往往也是大股東提名的，為了消除利益關(guān)聯(lián)，使其能夠真正反映中小股東意志，由中小股東通過累積投票選舉產(chǎn)生獨立董事就是必然選擇。但必須強調(diào)的是，從公司治理規(guī)范意義上，獨立董事應該代表全體股東和公司整體利益。

前移監(jiān)督關(guān)口：避免董事會決策中的利益關(guān)聯(lián)

NBD：在獨立董事履職方面，《意見》提出前移監(jiān)督關(guān)口：財務會計報告及其披露等重大事項在董事會審議前應當由審計委員會事前認可；關(guān)聯(lián)交易等潛在重大利益沖突事項在提交董事會審議前，應當由獨立董事專門會議進行事前認可。您認為這樣的安排有何意義和影響？

高明華：其實這也是發(fā)達國家普遍的做法。在英美等發(fā)達國家，董事會主要由獨立董事構(gòu)成，獨立董事通常設(shè)單獨的召集人，或者由擔任董事長的獨立董事直接擔任召集人。在董事會會議之前，先由獨立董事召集人負責召集全部由獨立董事參加的會議，先就相關(guān)決策事項進行討論并達成意見，然后再與執(zhí)行董事進行溝通。這樣就在很大程度上保證了董事會決策的科學性，降低了決策風險，并能真正反映公司整體利益，并避免決策中的利益關(guān)聯(lián)。

建立獨董信息庫：讓獨立董事在來源上變得更加獨立

NBD：《意見》提出要探索建立獨立董事信息庫，您認為該舉措有何意義？

鄭志剛：建立獨立董事信息庫，這也是解決如何保證獨立董事產(chǎn)生來源的獨立性的問題。以往在獨立董事產(chǎn)生的過程中，往往是來自于大股東或者負責董事會具體安排的高管的朋友、朋友的朋友。這不可避免地會產(chǎn)生一個任人唯親的文化，就是在合理的范圍內(nèi)，他會選擇對他更加友好的獨董。信息庫的建立，恰恰保證獨立董事來源是具有公用性和獨立性的。未來中國上市公司協(xié)會可以在這方面扮演更加積極的角色。

比如說，上市公司協(xié)會可以組織對獨立董事優(yōu)秀實踐的評選，讓更多的獨董進入到優(yōu)秀獨董的相關(guān)數(shù)據(jù)庫里，未來可以向上市公司提供優(yōu)秀獨董的名單，供上市公司選擇。通過這樣的途徑，就可以減少以往的任人唯親的問題，讓獨立董事在來源上變得更加獨立，當然在未來的履職過程中，就更可能去發(fā)揮他原本的作用。

高明華：目前有能力且忠實履職的獨立董事人力資源還是比較稀缺的，而隨著注冊制的全面推廣，對獨立董事的需求不斷擴大，所以建立獨立董事信息庫，就有利于為上市公司找到合適的獨立董事人選。

但建立獨立董事人才庫并非是發(fā)現(xiàn)獨立董事資源的最有效的方式。最有效的方式還是建立透明的、競爭性的、職業(yè)化的經(jīng)理人市場，獨立董事要從這樣的經(jīng)理人市場上產(chǎn)生。透明化意味著便于監(jiān)督，且有能力的經(jīng)理人容易被發(fā)現(xiàn)；競爭性意味著低能力或不稱職的經(jīng)理人容易被替代，而被替代又意味著被替代者的職業(yè)生涯會受到嚴重影響，或身價會大幅降低；職業(yè)化意味著轉(zhuǎn)行的機會成本很高，必須靜下心來把經(jīng)理工作做好。

如果獨立董事來自這樣的經(jīng)理人市場，聲譽激勵機制就會產(chǎn)生作用。具體說，只有有能力且忠誠的經(jīng)理人才會被選擇擔任獨立董事，而擔任獨立董事意味著其社會認可度大幅提高，其在經(jīng)理人市場上的討價還價能力也會提高，薪酬也會提高（薪酬主要來自擔任經(jīng)理人職務，而非主要來自擔任獨立董事職務）。反之，如果獨立董事因不盡職或缺乏能力而被替代，則其職業(yè)聲譽會大幅下降，甚至其職業(yè)生涯有終止的風險，或者其薪酬會大幅下降。有了這樣的市場，有能力重信用的經(jīng)理人和獨立董事人才會源源不斷地涌現(xiàn)出來。

投保獨董責任險：一定程度上幫助獨董解決后顧之憂

NBD：在加強獨立董事履職保障方面，《意見》鼓勵上市公司為獨立董事投保董事責任保險，支持保險公司開展符合上市公司需求的相關(guān)責任保險業(yè)務，您認為這樣的安排有何意義？

鄭志剛：為獨董購買責任險也是慣常的實踐，鼓勵獨董在相關(guān)的問題上更加積極地履職，是一個積極的舉措。但獨董責任險本身不是沒有爭議，也有人認為由于獨董責任險的履行，讓獨董可以在很多的問題上變得更加模棱兩可。但是我們看到康美藥業(yè)之后，獨董出現(xiàn)了辭職潮，那么辭職潮恰恰是由于集體訴訟下民事賠償責任太高，使很多獨董望而卻步，不利于獨董隊伍本身的穩(wěn)定。

而這個舉措可以在一定程度上幫助獨董解決后顧之憂。當然，我們可以看到，獨董責任險的覆蓋范圍是有限的，合理的部分要覆蓋，而不合理的部分繼續(xù)讓獨董承擔責任。這也是未來強化獨董履職責任的一個重要環(huán)節(jié)，通過優(yōu)化結(jié)構(gòu)來進一步的完善獨董的履職風險，進而使他們更加義無反顧地、更加積極地履職。

高明華：獨立董事責任險在很多國家都存在，它有利于降低獨立董事履職風險，提高獨立董事履職的獨立性。但是，不能把提高獨立董事履職能力都放到責任險上，責任險并不是解決獨立董事盡職盡責尤其是科學決策和科學風險控制的最好方法。

責任險有利有弊，而且利弊同源，即責任險會可能同時產(chǎn)生兩個相反的結(jié)果。由于責任險使獨立董事不用過多擔心決策的后果，因此，盡管它可能會促使獨立董事獨立決策，但也可能導致獨立董事不審慎地盲目決策或隨意決策，也未必能夠解決服從于大股東或董事長的意志的獨立決策問題，因為獨立董事決策時的內(nèi)心想法是無法觀察的。尤其是難以清晰界定決策責任的情況下，責任險更有可能出現(xiàn)錯誤決策而無人承擔實質(zhì)性責任的后果。

因此，盡管有必要明確規(guī)定公司應該為獨立董事提供責任保險，但責任保險應該僅限于勤勉履職的范圍內(nèi)。對于不盡職、失職和違規(guī)而產(chǎn)生的責任，仍然由獨立董事個人承擔責任，即責任險不是獨立董事主張減輕或免除責任的借口。為此法律需要明確責任的性質(zhì)，并能夠明確具體的責任承擔大小。

共同而有區(qū)別的責任：獨立董事在信息獲取中可能存在障礙

NBD：在獨立董事責任承擔方面，《意見》提出明確獨立董事與非獨立董事承擔共同而有區(qū)別的法律責任，這如何理解？

鄭志剛：在我國，大量存在著股權(quán)董事或者股東董事，股東董事的利益訴求往往是代表接受委托的大股東或者主要股東，他在行為方式上，有時候不可避免地和代表中小股東利益或者說公司整體股東利益的獨立董事存在差異。由于他們的利益訴求不同，委托代理不同，最終導致他們的責任是不同的，所以在這個意義上，就是強調(diào)他們權(quán)利和責任的分別是有合理性的。

相比較而言，內(nèi)部董事或者說股權(quán)董事在相關(guān)的信息方面更具有優(yōu)勢，獨立董事來自外部，在相關(guān)信息的獲得過程中可能會存在著一定的障礙。所以在具體履職過程中，他們面臨的挑戰(zhàn)是不一樣的。由于履職過程中面臨的挑戰(zhàn)不同，再加上代表的利益訴求不同，所以必然會在相應的履職效果、履職結(jié)果上產(chǎn)生差別。所以我們未來要根據(jù)股東董事、獨立董事的履職環(huán)境、承擔責任不同，然后對相應的權(quán)利做不同的識別和界定，就變得合理了。

高明華：獨立董事和非獨立董事角色不同，對公司信息的掌握不同。獨立董事是外部董事，非獨立董事在上市公司中基本上都是內(nèi)部董事（在非上市公司中，也有外部非獨立董事）。獨立董事需要內(nèi)部人提供信息，盡管獨立董事有權(quán)去核實內(nèi)部人提供的信息，但無論如何也比不上內(nèi)部董事掌握的信息全面和準確。

掌握信息的差異直接影響著獨立董事的決策和監(jiān)督行為。加之有些獨立董事不是來自經(jīng)理人市場，而是來自于高校、科研機構(gòu)等非經(jīng)理人市場，這也會影響他們的決策和監(jiān)督行為。在這種情況下，對獨立董事和非獨立董事的法律責任進行有區(qū)別的對待，就是有必要的，這有利于獨立董事更有積極性發(fā)揮作用。

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