每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 楊夏    

4月22日至24日，2023中國綠公司論壇暨企業(yè)綠色發(fā)展研究院年會(huì)在海南陵水舉辦?？缭揭咔?，這是該論壇時(shí)隔兩年后再次舉辦，同樣，疫情前后的投資環(huán)境變化也是與會(huì)嘉賓熱議的話題之一。

會(huì)議期間，中關(guān)村龍門投資有限公司董事長(zhǎng)、亞杰商會(huì)會(huì)長(zhǎng)徐井宏接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“NBD”）專訪。徐井宏直言，近幾年對(duì)投資機(jī)構(gòu)融資而言不算容易，受到了疫情、宏觀經(jīng)濟(jì)、國際形勢(shì)等因素的不利影響。民間資本的信心和能力也同樣受挫。

但另一方面，環(huán)境的變化也讓投資機(jī)構(gòu)更加專業(yè)和理性，“（我們）在和創(chuàng)業(yè)企業(yè)交談時(shí)，更注重它的價(jià)值，一些模式類的、造概念的投資標(biāo)的，已經(jīng)不太受大家的歡迎。”徐井宏說道。

此外，徐井宏認(rèn)為做企業(yè)和做科研是兩回事，只要做企業(yè)，一切的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)只有一個(gè)地方：市場(chǎng)。而企業(yè)家與生意人也有明顯的區(qū)別，如果稱之為“企業(yè)家”，他所在的企業(yè)還應(yīng)該能夠?yàn)樯鐣?huì)文明，人類幸福做出獨(dú)特的貢獻(xiàn)。

中關(guān)村龍門投資有限公司董事長(zhǎng)、亞杰商會(huì)會(huì)長(zhǎng)徐井宏 圖片來源：主辦方供圖

談投資環(huán)境：“投資的冬天”也并非壞事

NBD：您提到一個(gè)觀點(diǎn)：投資的冬天也并非壞事，讓投資機(jī)構(gòu)更加冷靜。那在國內(nèi)，事實(shí)確實(shí)如此嗎？

徐井宏：事實(shí)應(yīng)該是這樣的。

從雙創(chuàng)推動(dòng)到現(xiàn)在，大家都經(jīng)歷了2015年、2016年的轟轟烈烈，這是一件好事，在年輕人心中種下一顆創(chuàng)業(yè)的種子。但實(shí)際上，市場(chǎng)規(guī)律下總會(huì)大浪淘沙，在所有人都來創(chuàng)業(yè)的情況下，絕大多數(shù)其實(shí)走不到最后，這也是一個(gè)規(guī)律。

在2016年，我就說過，今天所謂的投資機(jī)構(gòu)或者獨(dú)角獸企業(yè)，兩年后可能大家就看不見了。包括在中關(guān)村，“天使投資人”涌現(xiàn)出一大批，但實(shí)際上經(jīng)過這幾年，那些不專業(yè)的、隨波逐流的、趕時(shí)髦的基本上都“死”掉了，這是正常的。

所以到2019年，大家說跟之前比沒那么熱火朝天，創(chuàng)業(yè)的冬天來了，投資的冬天來了，但春夏秋冬皆是風(fēng)景，創(chuàng)業(yè)沒有春夏秋冬，投資也沒有春夏秋冬，真正專業(yè)的投資人在任何時(shí)候都會(huì)找到好的項(xiàng)目，真正能夠創(chuàng)造價(jià)值的人在任何時(shí)候都可以創(chuàng)造出價(jià)值。

NBD：您認(rèn)為中國近幾年的投資環(huán)境具體發(fā)生了哪些變化？

徐井宏：首先，投資機(jī)構(gòu)更加專業(yè)也更加理性了。作為投資機(jī)構(gòu)，我們?cè)诤蛣?chuàng)業(yè)企業(yè)交談時(shí)，更注重企業(yè)的價(jià)值，一些模式類的、造概念的投資標(biāo)的，已經(jīng)不太受大家的歡迎。大家更看企業(yè)的本質(zhì)、看企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的能力。

其次，投資無非就是募、投、管、退，但從募資融資來講，現(xiàn)在確實(shí)不是一個(gè)特別容易的時(shí)候。原因大概有兩個(gè)，一方面，三年疫情以及其他因素，使得民營投資家更加謹(jǐn)慎，他們出資的積極性、能動(dòng)性或者說能力受到一定影響；另一方面，民間資本出于對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)以及國際形勢(shì)變化的看法，他們的信心和能動(dòng)性也受到一定影響。

因此，投資機(jī)構(gòu)融資跟前些年比會(huì)很難。但是那些最頭部、最專業(yè)的投資機(jī)構(gòu)，其實(shí)在募資方面還可以，只是說一些一般的投資機(jī)構(gòu)在募資上面臨巨大困難。

同時(shí)，我認(rèn)為今年應(yīng)該是一個(gè)非常好的開端，真正向著尊重市場(chǎng)規(guī)律、尊重企業(yè)發(fā)展規(guī)律的方向前行，李強(qiáng)總理也召集了幾次關(guān)于民營企業(yè)家的會(huì)議，鼓勵(lì)大家的信心，趨向還是好的。但是公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和清晰的法治環(huán)境還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。

NBD：您認(rèn)為在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)環(huán)境的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，投資機(jī)構(gòu)和初創(chuàng)企業(yè)需要強(qiáng)調(diào)哪些素質(zhì)？

徐井宏：先說企業(yè)。我曾經(jīng)講過“創(chuàng)業(yè)五忌”，一忌隨波逐流，二忌空中樓閣，三忌半途而廢，四忌得意忘形，五忌見利忘義。創(chuàng)業(yè)不是一個(gè)趕時(shí)髦的事兒，應(yīng)該永遠(yuǎn)不以投機(jī)的態(tài)度，而是以創(chuàng)造價(jià)值的態(tài)度去創(chuàng)業(yè)，使企業(yè)創(chuàng)造出讓人們生活更加美好、讓社會(huì)更加文明這樣的價(jià)值，這才是創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該具有的初心，而不是追求一夜暴利，追求通過一個(gè)時(shí)髦的東西迅速獲得財(cái)富。任何投機(jī)的所得必將在另一個(gè)時(shí)點(diǎn)以更慘痛的代價(jià)為結(jié)果，毫無例外。實(shí)際上這幾年一直在驗(yàn)證：那些真正有價(jià)值的企業(yè)才能夠走得更遠(yuǎn)，走得更好。

從投資機(jī)構(gòu)來講，在大的趨向上，科技在發(fā)生非常大的變化，再加上我們國家發(fā)展的需求，現(xiàn)在頭部的投資機(jī)構(gòu)從原來關(guān)注一般領(lǐng)域變得更加關(guān)注面向未來的科技領(lǐng)域，比如下一代的信息通訊、新能源、先進(jìn)材料、先進(jìn)制造等領(lǐng)域，我認(rèn)為這個(gè)方向也是對(duì)的。

談科技成果轉(zhuǎn)化：做企業(yè)和做科研是兩回事

NBD：近年來很多技術(shù)專家和科學(xué)家也投身創(chuàng)業(yè)浪潮，但他們普遍面臨一個(gè)問題，即技術(shù)向商業(yè)轉(zhuǎn)化的問題，在這個(gè)過程中“死亡率”不低，您認(rèn)為企業(yè)在做科技成果轉(zhuǎn)化時(shí)，容易走哪些彎路？

徐井宏：這是一個(gè)特別大的題目，我過去20年其實(shí)也一直在做這件事，推動(dòng)產(chǎn)學(xué)研的合作與共同發(fā)展，推動(dòng)科技成果產(chǎn)業(yè)化。

我有一個(gè)觀點(diǎn)是，企業(yè)是企業(yè)家的事業(yè)，科研是科學(xué)家的事業(yè)。所以除了個(gè)別人，既是科學(xué)家又同時(shí)具備企業(yè)家的素質(zhì)和能力，絕大多數(shù)情況下我非常不贊成科學(xué)家自己來主導(dǎo)企業(yè)，應(yīng)該是找到真正優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者、具有企業(yè)家素質(zhì)的人才，來把這件事落地。

企業(yè)和科研有一個(gè)重要的差異，只要做企業(yè)，一切的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)只有一個(gè)地方：市場(chǎng)。所以我跟創(chuàng)業(yè)者講，創(chuàng)業(yè)一定要對(duì)4個(gè)力量非常清晰，分別是科技的力量、市場(chǎng)的力量、資本的力量和政策的力量，對(duì)這些力量有認(rèn)知、有判斷，才能讓項(xiàng)目得到市場(chǎng)的認(rèn)同和買單，企業(yè)才可以持續(xù)發(fā)展。

所以在我們投資的過程中，項(xiàng)目本身固然代表著是不是未來，但更重要的是創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)的創(chuàng)始人，他是否具備能把企業(yè)變得卓越的企業(yè)家的能力和素質(zhì)，是否具備能夠克服一切艱難險(xiǎn)阻，帶領(lǐng)企業(yè)前行的企業(yè)家精神。

NBD：企業(yè)家精神強(qiáng)調(diào)企業(yè)家個(gè)人的想象力、直覺、判斷和能力，我們看到有企業(yè)管理者憑借獨(dú)具一格的戰(zhàn)略眼光帶領(lǐng)企業(yè)卓越發(fā)展，但也有很多企業(yè)因“一言堂”“一意孤行”而導(dǎo)致公司經(jīng)營混亂走向衰敗，這似乎出現(xiàn)了兩極分化的情況，對(duì)此您怎么看？

徐井宏：萬事都是辯證統(tǒng)一的。這個(gè)世界上不存在一個(gè)解，對(duì)一個(gè)人或者一個(gè)機(jī)構(gòu)來講也一樣，你的優(yōu)勢(shì)和你的劣勢(shì)是同時(shí)存在的，當(dāng)把劣勢(shì)“干掉”的時(shí)候，優(yōu)勢(shì)也沒有了，這就是辯證統(tǒng)一規(guī)律。我一直認(rèn)為企業(yè)沒有好壞，只有成敗。企業(yè)管理或者企業(yè)運(yùn)營沒有好壞的方法，你看那些世界上最偉大的企業(yè)，任何兩個(gè)企業(yè)之間都不一樣，但這不影響它成為一個(gè)卓越的企業(yè)。

其實(shí)我對(duì)企業(yè)家這個(gè)詞是非常尊重的，能夠稱之為“家”，這意味著不應(yīng)是隨便一個(gè)做企業(yè)的人就配得上這個(gè)詞。企業(yè)家和生意人之間的最本質(zhì)差異在于，盡管生意人也可以把企業(yè)做得很好、賺很多錢，但如果稱之為“企業(yè)家”，這家企業(yè)應(yīng)該能夠?yàn)樯鐣?huì)文明，人類幸福做出獨(dú)特的貢獻(xiàn)。

所以現(xiàn)在遍地“企業(yè)家”，我認(rèn)為有點(diǎn)泛濫。做企業(yè)首先得賺錢，好好做一個(gè)生意人，也別把自己整得那么“高大上”。在有能力的時(shí)候，再多一點(diǎn)使命感，多一點(diǎn)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，這時(shí)候可能才配叫企業(yè)家。

談國企改革：要充分釋放國企企業(yè)家的才能

NBD：您多次提到價(jià)值創(chuàng)造這個(gè)詞，近期國資委也在強(qiáng)調(diào)國企央企價(jià)值創(chuàng)造。國企改革背景下，您如何看待國企央企的價(jià)值創(chuàng)造？

徐井宏：我們把企業(yè)分成國企和民企，這可能是中國的一個(gè)特色。走到世界其他地方，很少聽到是國企還是民企，因?yàn)槠髽I(yè)就是企業(yè)，企業(yè)就是要在市場(chǎng)中拼搏、創(chuàng)造企業(yè)應(yīng)有的價(jià)值。

客觀上來講，我們希望國企對(duì)國民經(jīng)濟(jì)能起到重大的引導(dǎo)作用，但其實(shí)我不太贊成國企在與民企之間的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)中特別深入。我的觀點(diǎn)是，國企可能更適合于那些關(guān)乎國家重大戰(zhàn)略發(fā)展，整體民生或者起到重大作用的領(lǐng)域。而在一些競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，應(yīng)該由更靈活的機(jī)制來推動(dòng)。

國企有它的優(yōu)勢(shì)，可以通過強(qiáng)大的資源能力和資本能力，面向重大科技的突破或者重大問題的解決，但顯然效率是偏低下的。民企可能效率很高，但是在很多事情上的集中度可能沒那么突出。怎么優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，讓企業(yè)又有效率，又能有很好的分工，可能就是要解決的一個(gè)問題。

NBD：您對(duì)國企改革有哪些建議？

徐井宏：首先，可能還是隨著時(shí)代的發(fā)展去逐步完善，比如在企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的選擇上，企業(yè)家的能力和素質(zhì)能在其中占到多大的要素。第二，在業(yè)務(wù)決策上是否能有一個(gè)更好的治理結(jié)構(gòu)，這可能都是未來要解決的課題。國有企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人也是企業(yè)家，要讓這些企業(yè)家們真正按照市場(chǎng)規(guī)律行事，充分釋放他和團(tuán)隊(duì)的才能。

我們?cè)瓉碛袀€(gè)方向特別好，就是向著國有資本管理的方向走。從管國有資本的角度來管理這些國有企業(yè)，在企業(yè)業(yè)務(wù)上，能夠給予企業(yè)的一線人員、企業(yè)家們充分的決策權(quán)，但這在現(xiàn)實(shí)中可能還不太理想。

其實(shí)中央也在推動(dòng)這個(gè)方向，但是在具體落地上可能還有更好的措施，來激發(fā)起國企企業(yè)家真正的能動(dòng)性，讓他們的價(jià)值、才能得以充分地釋放。

談人工智能：我國在應(yīng)用層并不落后

NBD：當(dāng)前業(yè)內(nèi)公認(rèn)國內(nèi)AI大模型技術(shù)水平同OpenAI等大型公司相比還存在一定差距。對(duì)此，您認(rèn)為，在人工智能領(lǐng)域，中國有多大機(jī)會(huì)可以追趕上？

徐井宏：這要看從哪個(gè)角度來講。從原始創(chuàng)新來講，我們有巨大的差距。智能技術(shù)最核心的還是由于半導(dǎo)體的發(fā)展，以及算力和儲(chǔ)存能力的不斷提升，而這些依據(jù)的最小零件單元就是集成電路。在該領(lǐng)域我們確實(shí)有差距。

但是在一些應(yīng)用層面，比如說人臉識(shí)別、語音技術(shù)等方面，我們已經(jīng)完全不落后于全球最好的技術(shù)，甚至有些還在領(lǐng)先。但由于這些應(yīng)用必須基于集成電路這樣的底層技術(shù)，底層技術(shù)一旦受到影響，對(duì)我們進(jìn)一步的研發(fā)還是會(huì)帶來一定阻礙。

總體來講，我認(rèn)為我們優(yōu)勢(shì)的方面還要進(jìn)一步發(fā)揮，在劣勢(shì)的方面，無論通過國家的推動(dòng)，還是企業(yè)的推動(dòng)，能夠逐步地縮小差距，那還是會(huì)有更好的發(fā)展。

NBD：有觀點(diǎn)認(rèn)為以ChatGPT為代表的AI技術(shù)將替代很多人的工作，也有人認(rèn)為AI帶來的影響不是替代而是助手，您對(duì)此怎么看？

徐井宏：確實(shí)是替代，不只是人工智能，原來的機(jī)器也替代了人的體力勞動(dòng)，未來人工智能也會(huì)替代人的一些智力勞動(dòng)，比如一般性的計(jì)算，甚至寫一篇論文，都可以大量減少人的勞動(dòng)，所以是既有替代，也有延伸，也有增強(qiáng)。

那人還有什么用？至少現(xiàn)在人可能還有兩件事，在一定的時(shí)間內(nèi)不會(huì)被機(jī)器替代，就是人類獨(dú)有的想象力和屬于人類的情感。這也是我們的優(yōu)勢(shì)，其實(shí)科技的發(fā)展也是用我們的想象力，用我們的創(chuàng)造力把它帶到了今天。

我相信人類對(duì)于更加美好生活的想象力和對(duì)于發(fā)展的更大創(chuàng)造力，依然有著無窮的潛力。大家也不用擔(dān)心，比如說信息時(shí)代，人們認(rèn)為很多崗位、很多行業(yè)都沒了，但同時(shí)也產(chǎn)生了很多新的行業(yè)。人類用自己的創(chuàng)造讓物質(zhì)文明極大豐富，未來很多人更需要的是精神文明，我認(rèn)為這永遠(yuǎn)不可能被完全替代。

NBD：大模型技術(shù)走紅之時(shí)，也有越來越多討論是關(guān)于AI帶來的安全道德風(fēng)險(xiǎn)，您認(rèn)為人類應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

徐井宏：這確實(shí)是個(gè)重大的問題。人類在發(fā)展所有技術(shù)，甚至變成產(chǎn)業(yè)的過程中，有一個(gè)問題真的要克服——貪婪。要真正控制住人工智能下一步發(fā)展對(duì)人類社會(huì)產(chǎn)生的負(fù)面作用，不是靠哪一個(gè)人，而是靠整個(gè)社會(huì)的共同努力，包括在該領(lǐng)域的新的法律建設(shè)，也取決于科學(xué)家們的研究是否基于向善的角度，在這一點(diǎn)上企業(yè)也是一樣的。

我個(gè)人認(rèn)為，只要整個(gè)人類社會(huì)不過度瘋狂，理性地、向善地推動(dòng)一些事情，（相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)）還是可以控制的。