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七旬“卷王”張藝謀:為了這個(gè)院子才拍《滿江紅》;人工智能的沖擊可能不是一點(diǎn)兩點(diǎn)

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2023-04-29 00:06:16

每經(jīng)記者 丁舟洋  畢媛媛    每經(jīng)編輯 王月龍 文多 易啟江    

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網(wǎng)絡(luò)世界里,年過七旬的張藝謀被年輕人們稱為“emo(諧音)”、“卷王”,在想躺平的時(shí)候,他們會看看這位勤奮的“老謀子”。

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現(xiàn)場圖片來源:主辦方提供(下同)

近40年時(shí)間里,從第一部《紅高粱》到剛剛春節(jié)檔的《滿江紅》,張藝謀導(dǎo)演的電影讓大家一次次走進(jìn)電影院。燈光暗下,人們看他的影片,當(dāng)燈光再亮起,這些影片的一部分已留在觀眾心里。

在4月27日北京國際電影節(jié)的“張藝謀電影大師班”上,張藝謀與編劇宋方金、主持人陳魯豫對談,回顧自身電影生涯,探討與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)新之路。

(以下內(nèi)容來自對談,在不曲解表達(dá)者意思的前提下,文稿的結(jié)構(gòu)、順序等均經(jīng)記者編寫)

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比起票房數(shù)字

“觀影人次”更重要

宋方金:我看藝謀導(dǎo)演訪談時(shí)說《滿江紅》最開始是想一鏡到底,現(xiàn)在回過頭來看。面對《滿江紅》取得的45億元票房,導(dǎo)演現(xiàn)在有沒有后怕?如果當(dāng)時(shí)用了一鏡到底,它今天的(票房)結(jié)果會不會相反?

張藝謀:網(wǎng)上有很多惡搞我一鏡到底的,我都看了,我就笑笑。但其實(shí)我們?yōu)榱藝L試一鏡到底的可能性,是做了特別嚴(yán)肅和認(rèn)真的準(zhǔn)備。我還讓陳宇修改劇本,再到院里拿著秒表,按照一鏡到底去試,看從這個(gè)院到那個(gè)院,要走多長時(shí)間,如果這個(gè)院走到那個(gè)院需要15秒鐘,這15秒鐘沒有戲就不行,你的切換就不對。所以你看一鏡到底最重要的是節(jié)奏,節(jié)奏一定不能拖。

然后我們又把場景轉(zhuǎn)換全部轉(zhuǎn)換成有戲的、有故事的,不要純粹走路……我們做了很多類似這樣的工作,把劇本改了好幾稿。最后沒有采用一鏡到底,但得到了一個(gè)最大的好處——劇本比以往的緊湊了很多,這是很有意思的。

 

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宋方金:藝謀導(dǎo)演在2022年春節(jié)檔的電影《狙擊手》是接近7億元的票房,2023年春節(jié)檔的電影《滿江紅》是45億元的票房,票房數(shù)字您怎么看?

張藝謀:我最近覺得不用看票房數(shù)字,看另外一個(gè)數(shù)字:觀影人次。將近一億的觀影人次和一百萬的觀影人次,這是兩個(gè)有巨大反差的數(shù)字。

回來說中國電影產(chǎn)業(yè),我們都知道中國電影產(chǎn)業(yè)要做大做強(qiáng),怎么做?觀影人次至關(guān)重要。什么是電影產(chǎn)業(yè)?電影產(chǎn)業(yè)由什么東西構(gòu)成?觀眾進(jìn)電影院是構(gòu)成電影產(chǎn)業(yè)的重要環(huán)節(jié)。如果觀眾都不走進(jìn)電影院,都去互聯(lián)網(wǎng)上看,看短視頻、長視頻,電影就沒有產(chǎn)業(yè)了。

觀看方式?jīng)Q定了什么是電影產(chǎn)業(yè),什么是電影工業(yè)終端。只有更多的人走進(jìn)電影院,電影才是強(qiáng)大的,電影產(chǎn)業(yè)才是強(qiáng)大的。觀影人次是走進(jìn)電影院的人次,不是電影后續(xù)播放的觀影人次,后續(xù)可能有兩億人次在互聯(lián)網(wǎng)上看,在電視臺上看,那個(gè)都不算人次,走進(jìn)電影院的人次是電影工業(yè)和電影產(chǎn)業(yè)的終端。

我們要支持中國電影產(chǎn)業(yè)、發(fā)展中國電影產(chǎn)業(yè),其實(shí)就是要爭取更多人觀看。每一個(gè)導(dǎo)演常常掛在嘴邊的一句話:我希望更多人觀看這部電影,我希望我的電影被更多觀眾看到。但是這件事情是很難做到的,我光是表現(xiàn)自我——我的思想、我的藝術(shù)、我的情懷,但是吸引不到你,你不走進(jìn)電影院觀看,有什么意義呢?電影產(chǎn)業(yè)就沒有意義。這就說到一個(gè)本質(zhì)的問題,我們說好電影如何吸引觀眾走進(jìn)電影院,這是最要緊的。

我自己覺得要放下加引號的“藝術(shù)家”身段,嘗試飛入尋常百姓家,走進(jìn)觀眾,跟他們互動,讓你的電影盡可能打動他們,把你想要表達(dá)的藝術(shù)想法放在后面。對于創(chuàng)作者來說,吸引觀眾才可以生存,產(chǎn)業(yè)電影強(qiáng)國才能存在,否則都是泡沫。

什么是好電影?好電影的定義你問所有人,你問評委,每個(gè)人都不一樣。但是我今天要特別強(qiáng)調(diào)能夠吸引觀眾走進(jìn)電影院,一定要加上這一條。

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很多東西聽起來像技巧

但是在讀解人心

陳魯豫:我們明白了,您這么多年做的終極目標(biāo)就是讓我們走進(jìn)電影院,為此可以不走那個(gè)特別安全的、簡單的、容易的路,可能會冒一些險(xiǎn)。

張藝謀:對,是這樣的,這就是我拍《滿江紅》的初衷吧。

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陳魯豫:歷史、古裝、懸疑、喜劇,這幾個(gè)類型糅合在一起,這對您有實(shí)驗(yàn)性嗎?

張藝謀:是,說心里話,《滿江紅》是好幾次三級跳。最初時(shí)我想拍《大紅燈籠2》,投資老板跟我說是《大紅燈籠》很受歡迎,也是一個(gè)名牌,不妨拍一個(gè)系列。我正好跟山西那邊有一個(gè)合作,就蓋了這么一個(gè)永久性的大院,這是五六年前的事兒了。

后來院蓋好了,劇本也做了,結(jié)果我變心了,我突然又不想拍了。后來接了冬奧會開閉幕式的國家任務(wù),沒有時(shí)間了,一直就這么撂著。

在這期間,我找到陳宇編劇,我說要不為這個(gè)院兒寫一個(gè)故事,也算對得起當(dāng)?shù)?,要不然這院老放著。我說咱們變一下,不要拍文藝片了,拍一個(gè)娛樂片、類型片。我說陳宇你到院里面有什么感覺?兇殺、追兇、懸疑、劇本殺,這樣在院里面層巒疊嶂的院里面非常有氛圍,就從這兒開始談起。劇本一做就是三年多、四年。

陳魯豫:我在看的時(shí)候有一個(gè)感覺,觀眾在出現(xiàn)最初的笑點(diǎn)時(shí),還不太放得開,這是否意味著有一個(gè)適應(yīng)新題材的過程?

張藝謀:其實(shí)這是我第一次專門做喜劇,之前做過,比如《秋菊打官司》《有話好好說》,那時(shí)候并沒有特別的意識,只是覺得應(yīng)該有幽默、輕松、嬉鬧的味道,那個(gè)年代特別講藝術(shù),只談藝術(shù)不談類型。(但這次)真正第一次放在春節(jié)檔,春節(jié)檔就應(yīng)該給大家?guī)須g笑,所以專門做一個(gè)喜劇,我們請了最好的演員,但怎么做這個(gè)喜?。咳绾伟延哪瑐鬟f給大家?對我來說是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程,我倒是體會很深。所以我老說電影是拍到老學(xué)到老,如果下一次再做喜劇我會更有經(jīng)驗(yàn)一點(diǎn)。

我自己的體會是密度要高、節(jié)奏要快,也就是說你的信息量和密度都要夠,剪接要凌厲、干脆、見好就收。還要相信觀眾,今天的年輕人是在影像時(shí)代成長起來的,他們的領(lǐng)悟力遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們那個(gè)年代快得多。要相信觀眾能跟得上,所以你笑完馬上能夠轉(zhuǎn)懸疑,我們叫翻跟頭,要翻到觀眾前面去,早觀眾半步,一氣呵成。

很多東西聽起來像技巧,但是在讀解人心,如果節(jié)奏慢、拖拉,觀眾都猜到下一步了,它還在這兒墨跡,那就是創(chuàng)作者本身的心理預(yù)估和自戀情節(jié)拖了后腿。其實(shí)這次有點(diǎn)像做觀眾測試,所以我專門開了一個(gè)多小時(shí)的車到河北郊區(qū)的電影院,坐在觀眾中間,觀察他們看《滿江紅》的反應(yīng),觀眾的反應(yīng)都大過我的預(yù)期,笑聲高于我的預(yù)期。其實(shí)就是跟觀眾做一個(gè)互動,了解這方面情況。

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“飯吃一口飽

覺睡黎明前”

宋方金:在不同的類型中設(shè)計(jì)融合元素,《懸崖之上》也是這種創(chuàng)作風(fēng)格,能不能講一下?

張藝謀:《懸崖之上》其實(shí)也是從一種場景入手,意向入手,我跟劇組開會的時(shí)候我說拍一個(gè)從頭到尾下雪的戲,下雪特別浪漫,特別富有詩意,特別帶來極寒的感覺。如果雪一直下,一直極寒,那極熱的是什么?極熱的就是熱血,就是心。其實(shí)就變成我們一定要把為信仰、事業(yè)的熱血,為戰(zhàn)友的那種熱血反映出來,在極寒天氣下構(gòu)成一個(gè)反差。

《懸崖之上》還有個(gè)設(shè)計(jì)特別有意思,第一個(gè)鏡頭,演員們跳傘,很多觀眾說看上去像是游戲玩家的視角,全方位、垂直俯視的視角。我跟特效公司特別說了,把原來的設(shè)計(jì)全部拿掉,簡約成一個(gè)像游戲一樣,幾個(gè)降落傘像花一樣慢慢降落。第一是節(jié)奏快,第二是一種特別感。其實(shí)對導(dǎo)演來說很難總結(jié)是獲得了什么道理、什么想法,就感覺這樣做很酷,很帥。

說到底,導(dǎo)演是一種什么職業(yè)?是用影像講故事、用形象講故事的職業(yè)。形象思維是非常重要的,可能每個(gè)導(dǎo)演形象思維都不一樣,我自己非常善于形象思維,形象的力量是無窮的。

陳魯豫:《懸崖之上》還有一點(diǎn)很打動人,它是諜戰(zhàn)片,諜戰(zhàn)片需要強(qiáng)劇情推動,很多懸念,非常緊張。但同時(shí),您又描述了很多人性的東西,這當(dāng)時(shí)您是怎么考慮的?比如當(dāng)時(shí)講“活著的,去找孩子”,這種情感的表達(dá)、人性的表達(dá)很打動人。

張藝謀:“活著的去找孩子”這句詞是編劇寫的,寫得非常好,很精準(zhǔn),就一句話。中間還有幾句話我們都拿掉了,就剩這一句話。

在非常高的情節(jié)類型節(jié)奏中突然停下來抒情,其實(shí)更難。就是所謂文武之道,張弛有度,更難。我的經(jīng)驗(yàn)是不要超過兩分鐘,如果你用30秒達(dá)到,就30秒,點(diǎn)到為止。停下來的那一段抒情也罷,情感也罷,內(nèi)心也罷,要非常精準(zhǔn),非常簡約,而且臺詞要非常凝練,演員表演要非常含蓄又強(qiáng)烈。

這些都是導(dǎo)演的功課,高情節(jié)的類型片,感情敘述篇幅是占全片的1/10,甚至1/15,其余都是情節(jié)敘述。一個(gè)文藝片兩個(gè)小時(shí)都是談感情的,當(dāng)只有1/10的篇幅是談感情時(shí),要很精準(zhǔn)。

但這樣會獲得另一種快感,它一葉知秋,非常符合我們的美學(xué),點(diǎn)一下,管中窺豹,只見一斑,這種美感我很喜歡。我看所有的類型片,中間點(diǎn)那一下,不長不短,恰到好處,讓我回味無窮,馬上下來又是情節(jié),我會覺得很高興。

老話叫“飯吃一口飽,覺睡黎明前”,說你沒有吃飽,就差一口就飽了。現(xiàn)在觀眾多聰明,文化水平高,觀影性也豐富,全是世界一流的作品教育出來的。你不要覺得你比觀眾聰明,你說什么觀眾都懂,幕后的什么他都能解讀出來。

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感恩、自律、多學(xué)、少玩、創(chuàng)新

陳魯豫:按照您過往工作表,會有大商業(yè)片的制作,也會回歸到一些中小成本。更有作者表達(dá)和人文關(guān)懷的作品,是鐘擺式工作方法。按照這個(gè)規(guī)律,您下一部作品大概是什么樣的方向?

張藝謀:6月份要拍一部新電影,是現(xiàn)實(shí)主義的電影,我可以稱之為新現(xiàn)實(shí)主義。我們嘗試不完全只是作者表達(dá),不是小眾的,而是希望讓它也走入尋常百姓家,能夠讓故事變得通俗易懂,能讓觀眾用心去看。

陳魯豫:大家很好奇您是如何保持年輕態(tài),不是外表,而是內(nèi)在創(chuàng)作動力和激情一直在,激情一直在。關(guān)注當(dāng)下,了解當(dāng)下,您是怎么做到的?

張藝謀:第一,在心態(tài)上我一直感恩,感恩時(shí)代。我的同代人比我小的都退休了,我原本應(yīng)該是一個(gè)工人,但我非常幸運(yùn)能以自己的愛好為職業(yè),時(shí)代給了我機(jī)遇。所以我從來不敢松懈,不愿意虛度光陰。大概這代人就是這樣,努力工作。

第二,自律一點(diǎn)。不要那么多時(shí)間玩,飲食上要注意,保持運(yùn)動,讓你的身體健康也很重要,讓你的思路敏捷,沒有身體什么都談不上。

第三,大量的學(xué)習(xí)。我是有互聯(lián)網(wǎng)就要用互聯(lián)網(wǎng),保持對信息的理解,多思考、多學(xué)習(xí)。我覺得學(xué)習(xí)很重要,每拍一部電影我都希望創(chuàng)新,希望干一些沒有干過的事情,包括現(xiàn)在網(wǎng)劇《英雄聯(lián)盟》,那完全是我不了解的游戲,我兒子喜歡的游戲,我要拍出這樣一部作品,拍出酷帥的感覺。

宋方金:最近一個(gè)熱詞是“人工智能”,藝謀導(dǎo)演合作過的朋友,莫言老師、余華老師等文學(xué)創(chuàng)作者都表達(dá)出一個(gè)觀點(diǎn),他們相對樂觀,覺得不會被替代。但隨著人工智能工具升級,出現(xiàn)了一鍵生成視頻等功能,導(dǎo)演對于人工智能對影像挑戰(zhàn)是什么看法?

張藝謀:我長遠(yuǎn)看是樂觀的,但從階段來看很難講。莫言從作家角度來說目前沒有受到?jīng)_擊,但從我們這一行來看,受沖擊比較大的是中間環(huán)節(jié)。比如特效公司還有很多美術(shù)公司,他們有一個(gè)職業(yè)就像畫師一樣,是影視中間環(huán)節(jié)的職業(yè),是專門畫過程的,這個(gè)行業(yè)沖擊很大?,F(xiàn)在一鍵生成,15年(工作經(jīng)驗(yàn))的畫師,一秒鐘就被代替了。

所以這個(gè)行業(yè)目前在國外就開始抗擊,從法律方面起訴,他們認(rèn)為機(jī)器人侵犯了版權(quán),它是用人類作品的碎片拼接而成的,每一個(gè)碎片都侵權(quán)。他們準(zhǔn)備從這個(gè)角度告這個(gè)公司,準(zhǔn)備用法律限制使用。而公司大量的裁員都是針對畫師這層的裁員,80%多就失業(yè),這已經(jīng)造成了沖擊。

我看到他們給我傳來的圖我也很驚訝,一首中國古詩,它居然就畫出一個(gè)畫來,這個(gè)畫就像資深美術(shù)師畫的。確實(shí)很多東西它能代替,這只是滄海一粟,是人工智能非常小的一個(gè)現(xiàn)象。未來的人工智能我不知道,包括拍電影,我不知道,可能這一行受到的沖擊都不是一點(diǎn)兩點(diǎn)。

觀眾:您有這么多的片子,總結(jié)過自己的構(gòu)思步驟或者說有什么秘訣嗎?

張藝謀:沒有什么秘訣,但有一個(gè)很重要,第一就是我所有的電影在開拍前都要親手把劇本過好幾遍,也不是改寫,是過好幾遍,我們叫導(dǎo)演工作。眼過千遍,不如手過一遍,吃透里面所有情節(jié)、故事、人物。另外是把主創(chuàng)集合起來,討論一個(gè)問題,我們要拍的電影長什么樣子,這很要緊,是給未來自己的電影畫一個(gè)像,它長什么樣子。

第二個(gè)問題,我們能有什么特色?這個(gè)討論都是很重要的,我自己很希望找到不同的東西,讓我興奮的東西,如果討論來討論去都不興奮,都沒有啥意思,跟別人都長得很像、很雷同,我有時(shí)候都放棄了。我曾經(jīng)這樣放棄過好幾部電影,就解散,不拍了,換一個(gè)。

記者|丁舟洋 畢媛媛

編輯|王月龍 文多 易啟江

校對|陳柯名

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