每經(jīng)記者 胥帥    每經(jīng)編輯 文多    

多氟多董事長李世江 圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝

新能源車的產(chǎn)業(yè)鏈條，有很多地方會(huì)用到鋰，比如電解液所需要的六氟磷酸鋰。A股上市企業(yè)多氟多（SZ002407，股價(jià)19.48元，市值209億元）則是這一領(lǐng)域的龍頭。

多氟多的董事長李世江，頗具傳奇色彩。他是一位有著濃厚家國情懷的退役軍人，盡管已年過七旬，但提及國家、民族、貿(mào)易摩擦，仍然激動(dòng)不已。

近日，在于宜賓舉行的2023世界動(dòng)力電池大會(huì)期間，李世江接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪，他談起了“新能源體系的未來”、“產(chǎn)業(yè)鏈利潤分配”、“固態(tài)電池進(jìn)展”等備受關(guān)注的話題。

李世江表示，市場競爭程度的一個(gè)評(píng)判要點(diǎn)是價(jià)格機(jī)制是否形成。各個(gè)企業(yè)都相對有錢賺，并且騰出更大精力支持企業(yè)發(fā)展，這一種利潤分配是良性狀態(tài)。

但對于當(dāng)下行業(yè)情況，他看到，“目前‘貧’、‘富’不均，有些（企業(yè)）拿走太多利潤，有些利潤被壓縮，有的苦苦掙扎”。

“不能（制造）人為的‘搶人’行為，要讓它均勻，少一些波動(dòng)。”李世江認(rèn)為，對于周期特別強(qiáng)的產(chǎn)品，企業(yè)家的責(zé)任是撫平市場的波動(dòng)，讓產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，在周期中有所作為。

李世江的“化學(xué)元素周期表”

交談中，李世江說話總是井井有條，不緊不慢。當(dāng)你和他交流多氟多的產(chǎn)品時(shí)，他更愿意從元素周期表那樣的本源和你談起。

“新能源產(chǎn)業(yè)是一個(gè)體系，這個(gè)體系其實(shí)是一代材料、一代裝備、一代產(chǎn)業(yè)，材料是對整個(gè)新能源體系起著基礎(chǔ)和支撐的作用。元素周期表右上角的氟，是能量密度非常高的一個(gè)元素。元素周期表還有個(gè)鋰，最活潑的金屬元素，把氟和鋰結(jié)合起來，就是這個(gè)產(chǎn)品。”李世江緩緩地說道，六氟磷酸鋰一直在迭代，最終結(jié)果是六氟磷酸鋰的投資從原來的1萬噸投資10億元，后來降到6億元，現(xiàn)在降到2億元。

他繼續(xù)表示，鋰的上面是氫，用作燃料電池。鋰的下面是鈉，用作鈉離子電池，它需要六氟磷酸鈉。元素周期表左上角的三個(gè)高能元素，在氟的作用下，整個(gè)世界的新能源體系就此形成，“以化學(xué)元素周期表為基礎(chǔ)，形成了多氟多的新能源體系。新能源牽引新材料，新材料又支撐新能源，這是多氟多的新能源發(fā)展思路。”

在此基礎(chǔ)上，李世江格外強(qiáng)調(diào)，要把能源體系放在智能制造體系的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在智能制造數(shù)字化發(fā)展很快，能源需要社會(huì)大體系，“需要各個(gè)產(chǎn)業(yè)各個(gè)行業(yè)共同協(xié)作，也需要整個(gè)社會(huì)高度重視，才能形成新能源發(fā)展的良好態(tài)勢。”

李世江做了一個(gè)類比，石器時(shí)代的結(jié)束不是因?yàn)闆]石器，石油時(shí)代的結(jié)束也不是因?yàn)闆]石油。這個(gè)社會(huì)前進(jìn)的最根本的東西是人類對社會(huì)的理解過程。

那么現(xiàn)在，“（現(xiàn)在）極端氣候增多，人類適應(yīng)不了這種變化，于是集體覺醒，意識(shí)到問題嚴(yán)重性。有人說，如果這個(gè)世紀(jì)不重視節(jié)能減排，不重視新能源，將是人類最后一個(gè)時(shí)期。”李世江說，新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大是基于人類的共識(shí)，是因?yàn)槎趸嫉呐欧乓呀?jīng)影響到了地球。新能源革命需要推動(dòng)者，而多氟多認(rèn)識(shí)到了社會(huì)發(fā)展的這一趨勢。

圖片來源：每日經(jīng)濟(jì)新聞 資料圖

固態(tài)電池還有問題沒有解決

講完宏大的新能源敘事話題之后，李世江又說回新能源產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)演進(jìn)，比如固態(tài)電池。2023世界動(dòng)力電池大會(huì)上，LG新能源副總裁孫權(quán)男表示，LG新能源持續(xù)投入研發(fā)基于液態(tài)電解質(zhì)的鋰硫電池和鋰金屬電池，以攻克當(dāng)前鋰離子電池的能量密度限制；開發(fā)高度穩(wěn)定的不含液態(tài)電解質(zhì)的全固態(tài)電池，以克服電池安全難題。更值得注意的是，公司仍然在致力于被業(yè)內(nèi)認(rèn)為不過是“中間過渡路線”的半固態(tài)電池的商業(yè)化。

李世江認(rèn)為，能量密度更加緊密是人類社會(huì)發(fā)展的方向和目的。但他認(rèn)為目前固態(tài)電池的發(fā)展還有很多問題沒有完全解決，“固態(tài)電池電解質(zhì)我們也在研究。”

從液態(tài)電池到半固態(tài)電池再到全固態(tài)電池，這是發(fā)展趨勢，李世江提到當(dāng)中有非常多的中間產(chǎn)品產(chǎn)生，無論是哪一種，它們都對推動(dòng)電池的進(jìn)步起到作用。

但是，他強(qiáng)調(diào)，新能源產(chǎn)業(yè)的終極目標(biāo)有兩個(gè)方面，一方面是安全性能更好，能量密度更高，整個(gè)電池體系更加健康。另一方面是能源體系的研究，研究氫燃料等終極能源。

“氫燃料電池產(chǎn)業(yè)化還有很長的路徑，鋰離子電池現(xiàn)在擔(dān)任了一個(gè)主角。”他說，但是鋰的資源支撐力度不夠，上游鋰礦資源我國還需要進(jìn)口，此時(shí)就考慮鈉離子電池。這三種電池都需要氟，氫燃料電池需要氟，鋰離子電池需要六氟磷酸鋰，鈉離子電池需要六氟磷酸鈉，“將來在儲(chǔ)能領(lǐng)域，鈉離子電池大有可為。”

李世江又回到新能源產(chǎn)業(yè)鏈的元素周期表，繼續(xù)說著氫、鋰、鈉……最后他頗有感慨地補(bǔ)充道：“門捷列夫這個(gè)人很不簡單。”

當(dāng)然任何體系的宏大命題都需要企業(yè)用真金白銀的研發(fā)投入支撐。對于研發(fā)投入這一塊，李世江還是坦言了公司自身不足之處：“目前我們投入屬于中等偏上，下一步我們要加大。”

從多氟多2022年年報(bào)看，研發(fā)投入占營業(yè)收入比例4.05%，同比2021年的4.39%有略微下降。但從研發(fā)投入金額來看是有增長，2021年研發(fā)投入為3.4億元，2022年研發(fā)投入為5億元。

企業(yè)的研發(fā)投入是為了創(chuàng)新，創(chuàng)新就無法脫離產(chǎn)權(quán)保護(hù)。前段時(shí)間，李世江的同行——天賜材料（SZ002709，股價(jià)40.17元，市值773億元）董事長徐金富，在公開場合指責(zé)行業(yè)內(nèi)的侵權(quán)亂象。“企業(yè)面臨最大的一個(gè)問題就是‘偷’。”在談到企業(yè)面臨的知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵犯時(shí)，徐金富還拋出魯迅作品中涉及的一些典故，比如“竊書”（竊書不能算偷）、“阿Q與趙太爺”等。

對此，李世江的看法是，“技術(shù)創(chuàng)新在推動(dòng)社會(huì)前進(jìn)，技術(shù)創(chuàng)新必須有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。在這個(gè)過程當(dāng)中會(huì)有一些矛盾，但那不是問題。最終推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步是社會(huì)協(xié)同創(chuàng)新，我們愿意在協(xié)同創(chuàng)新方面和大家溝通，有些東西是要開放的，有些東西當(dāng)然要尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，要保護(hù)。兩方面結(jié)合起來，才能推動(dòng)這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。”

要讓產(chǎn)業(yè)鏈“少些波動(dòng)”

從全球動(dòng)力電池的裝機(jī)量看，強(qiáng)者恒強(qiáng)的格局明顯。單從市場份額這個(gè)維度來看，中國電池巨頭占據(jù)了全球動(dòng)力電池的半壁江山，韓國電池三巨頭為23.4%。那么，強(qiáng)者恒強(qiáng)的電池格局是否合理呢？

“我們要尊重市場競爭。”李世江表示，但市場經(jīng)濟(jì)也不能放任不管。

一方面，目前新能源產(chǎn)業(yè)鏈的競爭不僅是正常的，也是所提倡的，它推動(dòng)了社會(huì)進(jìn)步。他認(rèn)為，對那些在競爭中能脫穎而出、做大做強(qiáng)的人，值得肯定。

另一方面，也應(yīng)該為競爭失敗的企業(yè)提供土壤，“歡迎他們能夠東山再起……我不贊成現(xiàn)在的‘內(nèi)卷’啊，產(chǎn)能過剩。目前還沒有到那個(gè)階段。”

他認(rèn)為市場競爭程度的一個(gè)評(píng)判要點(diǎn)是價(jià)格機(jī)制形成，而“目前價(jià)格形成機(jī)制并不完善”。

各個(gè)企業(yè)都相對有錢賺，并且騰出更大精力支持企業(yè)、社會(huì)發(fā)展，這是一種利潤分配的良性狀態(tài)。但他看到，“目前‘貧’、‘富’不均，有些企業(yè)拿走太多利潤，有些利潤被壓縮，有的苦苦掙扎”。對此，李世江表示：“不能人為地（制造）‘搶人’行為，要讓它均勻，少一些波動(dòng)，使社會(huì)發(fā)展。”

然而價(jià)格的波動(dòng)總是存在，相比碳酸鋰，多氟多的六氟磷酸鋰價(jià)格波動(dòng)周期短，幅度大。2021年1月國內(nèi)六氟磷酸鋰市場價(jià)均價(jià)水平11萬元/噸，到了12月底的時(shí)候已經(jīng)漲至55萬元/噸，年度漲幅達(dá)到400%左右；到今年3月初，國內(nèi)六氟磷酸鋰市場均價(jià)到達(dá)約60萬/噸的最高點(diǎn)，與不足7萬元/噸的價(jià)格相比，漲幅已超700%。今年六氟磷酸鋰價(jià)格下跌，均價(jià)一度跌破30萬元/噸。

但李世江有一個(gè)判斷：“我們分析，六氟磷酸鋰價(jià)格將來不會(huì)再像過去那樣，高的時(shí)候很高，低的時(shí)候很低。我上次在講企業(yè)家的責(zé)任時(shí)，提到企業(yè)家的責(zé)任是撫平市場的波動(dòng)，讓產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展，我們有這種想法，也有決心。”

這種實(shí)際做法就是不同產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的互相“讓利”，李世江解釋道：“別人賺我的錢時(shí)，給我投資。我賺別人錢時(shí)，我給別人投資。我們做了這個(gè)工作，所以和很多下游企業(yè)建立了很好的合作關(guān)系。”

最近一段時(shí)間，歐盟、美國等要建立本土新能源產(chǎn)業(yè)鏈，為適應(yīng)海外要求，中國本土企業(yè)也在積極出海。

李世江對此的態(tài)度較為冷靜。首先，他認(rèn)為這說明無論是光伏還是新能源車，中國都為全球作出巨大貢獻(xiàn)，這也體現(xiàn)中國制造業(yè)的競爭優(yōu)勢。一些發(fā)達(dá)國家無非是限制產(chǎn)品，要求中國企業(yè)到當(dāng)?shù)剞k廠，“全球化的歷史趨勢是大家互相配合，這是不可改變的。”

同時(shí)，他認(rèn)為中國人最根本是挺直腰桿，把自己做得更加強(qiáng)大，“某些時(shí)候可以追求（海外建廠），但是一定不要把它當(dāng)成歷史的潮流，覺得一定要到國外辦。我覺得那是一種被動(dòng)的合作認(rèn)識(shí)。”

最后，李世江表達(dá)出一種自己態(tài)度，盡管現(xiàn)在不少電池企業(yè)“出海”。但對于牽涉核心技術(shù)核心利益的廠，他仍然保有一種有所為有所不為的觀念：“凡是打壓我們國家的，我不會(huì)去，但是不打壓的友好國家，我要去。”

多氟多董事長李世江 圖片來源：每經(jīng)記者 張建 攝