每經(jīng)記者 李孟林    每經(jīng)編輯 蘭素英    

1984年，一位名叫辜朝明的30歲年輕人成為了日本野村證券的第一個(gè)外國(guó)研究員。其時(shí)，哈佛教授傅高義筆下的《日本第一》似乎正在成為現(xiàn)實(shí)，全世界都為日本的汽車、相機(jī)和家電瘋狂，“日本時(shí)代已至”的呼聲連綿不絕。然而，所有人都沒(méi)有想到的是，狂熱的背后，一場(chǎng)影響深遠(yuǎn)的大泡沫也在醞釀之中。

辜朝明是出生于日本的華人后裔，碩士研究生畢業(yè)于約翰·霍普金斯大學(xué)，畢業(yè)后進(jìn)入紐約聯(lián)儲(chǔ)銀行工作。加入野村時(shí)，他計(jì)劃只在日本工作兩年，但最終在野村貢獻(xiàn)了大半生，現(xiàn)任野村綜合研究所首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，辜朝明這個(gè)名字也由此和日本經(jīng)濟(jì)深深聯(lián)系在了一起。

1990年泡沫經(jīng)濟(jì)破滅后，日經(jīng)225指數(shù)在不到一年時(shí)間里從歷史最高位近乎腰斬，商業(yè)地產(chǎn)價(jià)格一路下滑，最終較峰值跌去87%，日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)入漫長(zhǎng)的停滯時(shí)期。作為日本泡沫經(jīng)濟(jì)輝煌和破滅的見(jiàn)證者和觀察者，辜朝明在1997年提出了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退“的解釋框架，一時(shí)聲名大噪。他被日本資本市場(chǎng)人士選為最受信賴的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，也是日本歷屆首相的座上賓，長(zhǎng)期活躍于日美經(jīng)濟(jì)金融舞臺(tái)的第一線。

在辜朝明看來(lái)，在陷入衰退的日本，所有人都在忙著償還貸款，修復(fù)受損嚴(yán)重的資產(chǎn)負(fù)債表，所以就算央行將利率降到零也沒(méi)有人愿意借貸，整個(gè)經(jīng)濟(jì)陷入收縮的惡性循環(huán)。2008年，適逢美國(guó)爆發(fā)金融危機(jī)，辜朝明出版《大衰退 (The Holy Grail of Macroeconomics: Lessons from Japan's Great Recession)》一書，試圖將自己的理論發(fā)展為理解經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期衰退的普遍理論，自覺(jué)觸摸到了“宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的圣杯”。

6月底，辜朝明在東吳證券（香港）策略年會(huì)上發(fā)表演講，再次回顧日本衰退的資產(chǎn)負(fù)債表根源，并對(duì)中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)狀況給出分析和建議，引發(fā)了經(jīng)濟(jì)研究界的熱議。據(jù)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》的不完全 統(tǒng)計(jì)，截至7月12日，國(guó)內(nèi)頂尖經(jīng)濟(jì)金融學(xué)者、財(cái)經(jīng)記者、專欄作家已經(jīng)撰寫超過(guò)10篇文章，從多個(gè)角度與辜朝明展開爭(zhēng)論。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）近日專訪了處于爭(zhēng)議中心的辜朝明。在長(zhǎng)達(dá)1個(gè)小時(shí)的訪談中，他對(duì)記者詳細(xì)分析了資產(chǎn)負(fù)債表衰退的解釋力，分享了對(duì)當(dāng)前火熱的日本股市的看法，也對(duì)其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家的質(zhì)疑和理論作出了回應(yīng)。

辜朝明 圖片來(lái)源：受訪者提供

談資產(chǎn)負(fù)債表衰退：需要財(cái)政刺激，但須長(zhǎng)期貫徹

NBD：我想以一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題開始，這個(gè)問(wèn)題您可能已經(jīng)被問(wèn)了一千遍了：到底什么是資產(chǎn)負(fù)債表衰退？

辜朝明：資產(chǎn)負(fù)債表衰退大多發(fā)生在全國(guó)資產(chǎn)價(jià)格泡沫破裂之后。當(dāng)用借債吹起來(lái)的泡沫破裂后，資產(chǎn)價(jià)格崩潰，但所有債務(wù)仍維持原來(lái)的價(jià)值，那么負(fù)債就比資產(chǎn)大得多。這種情況就是資不抵債，也被叫做“技術(shù)性破產(chǎn)”。

如果借錢的人沒(méi)有了現(xiàn)金流，那么一切都結(jié)束了，他將會(huì)破產(chǎn)。但如果這個(gè)人仍然有現(xiàn)金流，他就會(huì)用現(xiàn)金流來(lái)償還債務(wù)。當(dāng)他持續(xù)還款，資產(chǎn)負(fù)債表將再次平衡，也就是債務(wù)不再大于資產(chǎn)。

然后，他就可以回到原來(lái)向前看的利潤(rùn)最大化模式。但是當(dāng)他用現(xiàn)金流來(lái)償還債務(wù)、修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表時(shí)，他實(shí)際上是在最小化債務(wù)，而不是最大化利潤(rùn)。在個(gè)人層面上這是正確的做法。我在那種情況下也會(huì)這樣做，你在那種情況下也會(huì)這么做。但問(wèn)題是，當(dāng)所有人都同時(shí)這么做的時(shí)候，會(huì)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響？在一國(guó)經(jīng)濟(jì)中，應(yīng)該是有人存錢或還債，也有人借錢或花錢，但如果每個(gè)人都存錢而沒(méi)有人借錢，經(jīng)濟(jì)就會(huì)收縮。

在通常情況下，如果借錢的人比存錢的人多，利率就會(huì)提高；借錢的人少，利率就會(huì)降低，以確保所有資金都會(huì)被借出去花掉。但在資產(chǎn)負(fù)債表衰退中，即使央行將利率降至零，借款人仍忙于償還債務(wù)。借款人數(shù)量不足，私營(yíng)企業(yè)的額外儲(chǔ)蓄就無(wú)法返回經(jīng)濟(jì)的收入流，經(jīng)濟(jì)開始萎縮，這就是資產(chǎn)負(fù)債表衰退。

NBD：可不可以將資產(chǎn)負(fù)債表衰退理解為一種心理學(xué)解釋，就是負(fù)債還債的心理陰影太大了，所以人們選擇不再借貸，從而造成了貨幣政策失效？

辜朝明：如果你已經(jīng)技術(shù)性破產(chǎn)了，這就不是心理上的問(wèn)題了，這是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的大問(wèn)題。

假如你是A公司，要向B公司供貨，但是B公司已經(jīng)技術(shù)性破產(chǎn)了，那你肯定會(huì)要求公司B支付現(xiàn)金才會(huì)發(fā)貨，不希望發(fā)了貨之后B公司到法院申請(qǐng)破產(chǎn)的事情出現(xiàn)。

B公司在這種情況下是做不了生意的，因?yàn)樵谡５纳虡I(yè)環(huán)境中，一般都有個(gè)60天或者90天的付款周期。一旦對(duì)方公司發(fā)現(xiàn)你的公司資不抵債了，那你就沒(méi)有任何選擇，必須盡快修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。

心理問(wèn)題只有在資產(chǎn)負(fù)債表修復(fù)后才發(fā)生。因?yàn)樾迯?fù)的過(guò)程實(shí)在是太可怕了，你可能永遠(yuǎn)也不想再借錢了。

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)-VCG211316800483

NBD：所以只能靠時(shí)間才能撫平這種經(jīng)歷帶來(lái)的創(chuàng)傷？

辜朝明：完全正確。只有時(shí)間才能治愈，而且要花很長(zhǎng)的時(shí)間。

NBD：您一直主張，在資產(chǎn)負(fù)債表衰退中，需要靠政府的財(cái)政支出才能幫助經(jīng)濟(jì)脫困。請(qǐng)問(wèn)這里面的原理何在？

辜朝明：我可以給你舉一個(gè)數(shù)字的例子。假如我有1000美元的收入，我花掉900美元，這900美元就成為了別人的收入。我把剩下的100美元存入銀行，銀行會(huì)把這100美元借給其他人，那個(gè)人借完花掉，經(jīng)濟(jì)就是這樣持續(xù)進(jìn)行的。

但是在資產(chǎn)負(fù)債表衰退的情況下，我有1000美元收入，花掉900美元，存入100美元，但是即使在零利率情況下也沒(méi)有人來(lái)借錢。每個(gè)人都在忙著還債，這100美元就困在了銀行。經(jīng)濟(jì)就從1000美元收縮到900美元。如果從我這里取得900美元收入的人也決定存下10%的錢，那么他就花了810美元，存下了90美元，這90美元又被困在銀行。

所以經(jīng)濟(jì)就會(huì)從1000美元收縮到900美元、810美元、730美元，資產(chǎn)負(fù)債表衰退就這樣發(fā)生了。但如果政府出面借出我的100美元然后花掉，那么加起來(lái)就是花掉了1000美元，經(jīng)濟(jì)就可以繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，這就是需要政府借錢的原因。

NBD：您此前提到，日本政府在泡沫經(jīng)濟(jì)破滅之后采取了一些財(cái)政措施，但執(zhí)行地很不連貫。這留下了怎樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？

辜朝明：我提出資產(chǎn)負(fù)債表衰退這個(gè)概念是在1997年左右，所以前7年時(shí)間里日本沒(méi)有人知道這回事。我不知道，政府、央行也不知道。衰退發(fā)生后，他們嘗試了貨幣政策、財(cái)政政策，結(jié)構(gòu)改革，但沒(méi)有一項(xiàng)政策起到了很好的效果，經(jīng)濟(jì)持續(xù)疲軟。雖然財(cái)政政策有用，但是他們沒(méi)能持續(xù)一致地實(shí)施。如果他們一早就知道財(cái)政政策需要實(shí)施五到十年，他們會(huì)坐下來(lái)仔細(xì)想一想該投資哪些優(yōu)質(zhì)的項(xiàng)目。

當(dāng)時(shí)，人們都以為這只是又一場(chǎng)周期性的衰退，所以只需要一到兩年的政府注資(pump priming)，一切都會(huì)好起來(lái)。政府選擇了一些短期的項(xiàng)目，這雖然比什么都不做好，但是十年后卻拿不出什么成績(jī)來(lái)。如果日本政府的心態(tài)是：我們選擇一些好項(xiàng)目、好政策，然后用十年時(shí)間去完成，那么日本走出衰退的時(shí)間要早得多，最終項(xiàng)目完成的情況也會(huì)好很多。不幸的是，當(dāng)時(shí)我們不知道什么是資產(chǎn)負(fù)債表衰退。

談結(jié)構(gòu)性問(wèn)題、人口論：對(duì)日本長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)停滯解釋力不足

NBD：針對(duì)日本后泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代的長(zhǎng)期停滯，有人用日本的人口問(wèn)題來(lái)解釋，有人用日本經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題來(lái)解釋。為什么您認(rèn)為資產(chǎn)負(fù)債表衰退是一個(gè)更好的理論呢？

辜朝明：美國(guó)人和歐洲人愛(ài)談結(jié)構(gòu)性改革，說(shuō)日本經(jīng)濟(jì)有結(jié)構(gòu)問(wèn)題。1990年時(shí)我在日本，我看到了之前四十年都存在這些問(wèn)題。如果是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是逐漸放緩的，然而在泡沫破裂后，日本經(jīng)濟(jì)立即失去了動(dòng)能。你不能用日本存在了三四十年的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題來(lái)解釋形勢(shì)的急轉(zhuǎn)直下，這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是逐漸發(fā)生的。

在我看來(lái)，結(jié)構(gòu)論完全說(shuō)不通。它也許能解釋10%、20%的日本問(wèn)題，我認(rèn)為問(wèn)題的80%還是來(lái)源于所有人同時(shí)開始修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。

至于人口問(wèn)題，泡沫在1990年破滅，而日本人口在2009年才開始萎縮，這19年間日本的人口仍在增長(zhǎng)，而正是在這個(gè)“失去的二十年”里日本經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)慘淡。所以人口不能解釋為什么日本經(jīng)濟(jì)在這19年里增長(zhǎng)非常緩慢。也許2009年之后可以用人口來(lái)解釋，但絕不是在此之前。

1990-2022年日本人口總數(shù)統(tǒng)計(jì)圖（單位：百萬(wàn)人） 圖片來(lái)源：世界銀行網(wǎng)站

NBD：泡沫經(jīng)濟(jì)破滅后，日本企業(yè)在海外進(jìn)行了大量的投資，這不也是最大化利潤(rùn)的決策嗎？資產(chǎn)負(fù)債表衰退如何解釋這種現(xiàn)象呢？

辜朝明：泡沫經(jīng)濟(jì)在1990年破滅后的第一個(gè)十年，大多數(shù)日本企業(yè)都忙于還債，修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表。但在接下來(lái)的20年里，大概是2000年到2020年，很多日本企業(yè)修復(fù)完成，可以開始投資新項(xiàng)目了，但他們卻不投日本國(guó)內(nèi)，而是先投中國(guó)隨后又投東南亞，因?yàn)檫@些地方的資本回報(bào)率要高很多。

而這是隱藏在資產(chǎn)負(fù)債表衰退之下的另一個(gè)問(wèn)題，我在去年8月出版的新書《被追趕的經(jīng)濟(jì)體（Pursued Economy: Understanding and Overcoming the Challenging New Realities for Advanced Economies）》中對(duì)此進(jìn)行了詳細(xì)解析：因?yàn)樾屡d經(jīng)濟(jì)體的資本回報(bào)率要高于本國(guó)，且發(fā)達(dá)國(guó)家資本也是新興經(jīng)濟(jì)體追逐的對(duì)象。在這個(gè)階段，企業(yè)確實(shí)在追求最大化利潤(rùn)，但投資卻不是在本國(guó)。

問(wèn)題在于，我們?cè)诖髮W(xué)里從來(lái)沒(méi)有研究過(guò)這個(gè)概念。學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)理論都假定公司的工廠都在一國(guó)之內(nèi)，利率下降后投資就會(huì)增加。但假如孟加拉的投資回報(bào)率比日本高非常多，那你降低幾個(gè)百分點(diǎn)的利率國(guó)內(nèi)也不會(huì)有什么反應(yīng)。

NBD：您提出資產(chǎn)負(fù)債表衰退的時(shí)間超過(guò)20年了。面對(duì)不同的看法，這些年您有沒(méi)有對(duì)理論進(jìn)行修改？

辜朝明：別人愿意相信什么是他們的事情。當(dāng)黑田東彥十年前擔(dān)任任日本央行行長(zhǎng)的時(shí)候，我預(yù)測(cè)不管他做什么通脹都不會(huì)上升。十年后我的預(yù)測(cè)是對(duì)的，包括黑田在內(nèi)的其他人都錯(cuò)了。如果你做了一個(gè)預(yù)測(cè)，這個(gè)預(yù)測(cè)成真了，那么人們就應(yīng)該更加重視這個(gè)理論，不是嗎？如果這個(gè)理論是完全錯(cuò)誤的，那么就應(yīng)該找其他理論來(lái)解釋發(fā)生的事情。

談日本央行政策：超額準(zhǔn)備金規(guī)模太大，植田和男還在思索

NBD：我們注意到，日本股市今年的表現(xiàn)優(yōu)于全球主要的市場(chǎng)，而且日本GDP一季度同比增長(zhǎng)2.7%，通脹、工資等數(shù)據(jù)也在上漲。如何理解這些積極的信號(hào)？

辜朝明：日本國(guó)內(nèi)本來(lái)沒(méi)有什么通脹，通脹是從國(guó)外輸入的。我想大概只有美國(guó)和部分歐洲國(guó)家的通脹是國(guó)內(nèi)產(chǎn)生的。大多數(shù)國(guó)家都遇到了更高的進(jìn)口價(jià)格，這對(duì)家庭是個(gè)不好的情況，因?yàn)榧彝サ膶?shí)際收入在下降。

然而因?yàn)槿毡狙胄械木壒?，利率很低，日元貶值，突然之間日本的資產(chǎn)就變得很便宜，所以外國(guó)人就意識(shí)到，既然日本資產(chǎn)這么便宜，我們應(yīng)該配置一點(diǎn)，所以他們就推高了日本的股票價(jià)格。

總體來(lái)說(shuō)，大多數(shù)日本人都承受著高物價(jià)的壓力，而收入增長(zhǎng)速度卻趕不上。對(duì)普通人而言這不是個(gè)好消息，只有部分炒股的人會(huì)感到高興。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年5月17日，日本東京股市日經(jīng)平均指數(shù)突破3萬(wàn)日元大關(guān)。從今年年初至7月18日，日經(jīng)225指數(shù)累計(jì)上漲26%。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)-VCG111436971558

NBD：所以海外投資者只是看到了投資的機(jī)會(huì)，而不是押注日本經(jīng)濟(jì)的基本面？

辜朝明：日本的基本面從來(lái)沒(méi)有特別差過(guò)，只不過(guò)美國(guó)人和歐洲人不愿意仔細(xì)去看。我們這些在日本的人會(huì)說(shuō)，我們一直在做正確的事情，但歐美的人不愿意承認(rèn)，直到最近才發(fā)現(xiàn)應(yīng)該買一點(diǎn)日本資產(chǎn)。

NBD：您一直認(rèn)為日本央行的貨幣政策沒(méi)有用，但是低利率不是可以減輕利息負(fù)擔(dān)、支撐資產(chǎn)價(jià)格，從而加速資產(chǎn)負(fù)債表的修復(fù)么？您如何評(píng)價(jià)日本央行發(fā)揮的作用？

辜朝明：當(dāng)借款人因?yàn)橘Y產(chǎn)負(fù)債表的問(wèn)題而消失之后，利率會(huì)降到零，這跟貨幣政策沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)闆](méi)人借錢，利率最終自己會(huì)降到零。但如果日本央行說(shuō)我們有這個(gè)政策或那個(gè)政策，可以讓衰退更快結(jié)束，那就是在對(duì)人民撒謊了。只要沒(méi)有人借款，那么無(wú)論日本央行做什么都不會(huì)積極的效果。

我認(rèn)為上一任日本央行行長(zhǎng)黑田東彥已經(jīng)百分百地證明了貨幣政策在推高通脹率上是完全沒(méi)用的。他把貨幣基數(shù)增加了那么多，但直到他結(jié)束任期，日本的通脹率還是低于2%。我覺(jué)得黑田給經(jīng)濟(jì)學(xué)界做出了很大貢獻(xiàn)：他證明了當(dāng)人們不借錢時(shí)，貨幣政策是完全沒(méi)有用的。

NBD：今年日本央行迎來(lái)了新行長(zhǎng)植田和男，大家都在期待他會(huì)更改前任的政策。您怎么看呢？

辜朝明：和很多人一樣，我實(shí)際上對(duì)植田沒(méi)有開啟貨幣政策正?；械接悬c(diǎn)失望，我以為他一上任就會(huì)開始行動(dòng)。我相信他最終會(huì)這么做，但是日本銀行系統(tǒng)的超額準(zhǔn)備金（excess reserves）規(guī)模太大了，大概有520萬(wàn)億日元，幾乎和日本GDP差不多了。

我的猜測(cè)是他必須得坐下來(lái)好好想一想才能采取行動(dòng)。我猜植田剛上任時(shí)一定被震驚到了：他沒(méi)想到問(wèn)題這么大。我確定他現(xiàn)在肯定天天都在思考這個(gè)問(wèn)題，怎么在開啟貨幣政策正常化的同時(shí)不讓市場(chǎng)崩潰。

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)-VCG31N1436807396

談對(duì)伯南克的影響：改變了金融危機(jī)應(yīng)對(duì)思路

NBD：在您看來(lái)，資產(chǎn)負(fù)債表衰退不僅可以解釋日本的情況，甚至可以作為通用的衰退理論。這個(gè)理論如何解釋1929年的美國(guó)大衰退和2008年的金融危機(jī)呢？

辜朝明：1929年的美國(guó)、1990年的日本、2008年的美國(guó)和歐洲，在這三個(gè)案例里，大量債務(wù)堆積起來(lái)的泡沫都破裂了。當(dāng)你觀察這些國(guó)家的資金流向時(shí)就會(huì)注意到，泡沫一破裂，私營(yíng)領(lǐng)域就開始存錢，大部分錢都用來(lái)還債了。

所以說(shuō)三個(gè)案例的模式是一模一樣的，而且貨幣政策大多沒(méi)什么效果。央行向經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)注入了大量資金，降低利率，但什么反應(yīng)都沒(méi)有。這說(shuō)明問(wèn)題是資產(chǎn)負(fù)債表，而不是常見(jiàn)的庫(kù)存周期之類的事情。

NBD：2008年金融危機(jī)的時(shí)候，時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克恰好也是研究美國(guó)大蕭條的學(xué)者。您此前曾提到，你的資產(chǎn)負(fù)債表理論對(duì)伯南克處理金融危機(jī)產(chǎn)生了影響，能否講講細(xì)節(jié)呢？

辜朝明：當(dāng)時(shí)（注：2010年7月）我們兩個(gè)人都被邀請(qǐng)去參加美國(guó)國(guó)會(huì)的聽證會(huì)。每6個(gè)月美聯(lián)儲(chǔ)主席都要到國(guó)會(huì)參加聽證會(huì)，但那一次因?yàn)樽h員們對(duì)金融危機(jī)非常不滿，所以還請(qǐng)了私營(yíng)領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起參會(huì)。伯南克上午參加聽證會(huì)，我們這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家安排在下午，但我們都是坐在一起的。

當(dāng)時(shí)我拿著《大衰退》那本書，簽了名要送給伯南克。他看到書卻說(shuō)：“我不需要這本書，我已經(jīng)看過(guò)了，講日本的那部分非常有用。”我聽完后有點(diǎn)驚訝，因?yàn)槲以跁锩鎸?duì)伯南克之前的論點(diǎn)大加批評(píng)。

到伯南克發(fā)言的時(shí)候，他呼吁議員不要削減政府赤字，如果削減了一切都要崩盤。這和在普林斯頓大學(xué)教授大蕭條時(shí)的伯南克非常不一樣。他之前認(rèn)為，如果紐約聯(lián)儲(chǔ)當(dāng)時(shí)能夠向經(jīng)濟(jì)體系里注入更多的資金，大蕭條本來(lái)是可以避免的。但在2010年時(shí)，他說(shuō)的卻是我們需要政府的財(cái)政刺激，貨幣政策救不了美國(guó)經(jīng)濟(jì)，所以他的觀點(diǎn)發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。

伯南克還告訴我，他要求美聯(lián)儲(chǔ)的關(guān)鍵人物都要讀我的書。耶倫、鮑威爾，他們都讀了我的書，鮑威爾還向我的書致謝。政策制定者們認(rèn)識(shí)到了他們面臨的是資產(chǎn)負(fù)債表衰退，所以伯南克在金融危機(jī)剛開始的幾個(gè)月里呼吁削減赤字，后來(lái)就完全改變了，還呼吁國(guó)會(huì)不要跌下“財(cái)政懸崖”（fiscal cliff）。伯南克用的財(cái)政懸崖這個(gè)詞就來(lái)自資產(chǎn)負(fù)債表衰退的概念。后來(lái)我們倆成了好朋友，每次我去華盛頓時(shí)都會(huì)拜訪他，跟他聊天。所以我認(rèn)為我對(duì)2008年后的美國(guó)貨幣政策產(chǎn)生了很大的影響。

NBD：您在最近的演講中對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)情況發(fā)表了看法，認(rèn)為政府應(yīng)該采取更多的財(cái)政措施，財(cái)政政策的空間和方向在哪里呢？

辜朝明：我最推薦的就是用政府資金確保已經(jīng)開工的住房項(xiàng)目完工，我認(rèn)為這是最有效、最具性價(jià)比的使用納稅人資金的方式。如果政府出面來(lái)修完住房項(xiàng)目，這會(huì)讓買房的人松一大口氣，給他們很大的滿足感，因?yàn)樗麄円呀?jīng)花了很多錢，如果房子沒(méi)修完，他們將損失慘重。

修完房地產(chǎn)項(xiàng)目將是一大筆資金，我想這大概至少要持續(xù)一到兩年，在這一段時(shí)間里中國(guó)的頂層人士可以坐下來(lái)好好想一想，未來(lái)中國(guó)還需要建設(shè)哪些項(xiàng)目。

我想中國(guó)的有識(shí)之士肯定能夠拿出很好的方案。政策制定者應(yīng)該選擇優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目，比如說(shuō)社會(huì)收益率高于中國(guó)十年期國(guó)債收益率（2.6%左右）的項(xiàng)目。如果項(xiàng)目的社會(huì)收益率高于2.6%，那么這個(gè)項(xiàng)目就算是自融資（self financing）的，納稅人也就不用擔(dān)心未來(lái)的債務(wù)負(fù)擔(dān)。

封面圖片來(lái)源：受訪者供圖