每經(jīng)記者 杜蔚  李蕾    每經(jīng)編輯 趙云 宋紅    

當(dāng)以文字構(gòu)建未來、描繪絢麗多彩科幻世界的作家，遇到了專注于金融市場細(xì)微波動的基金經(jīng)理，這兩個領(lǐng)域的大師會碰撞出怎樣耀眼的火花？

第81屆世界科幻大會（2023成都世界科幻大會）正在成都火熱舉辦，這是當(dāng)今世界上最受矚目、歷史最悠久、規(guī)模和影響力最大的科幻文化主題活動。此次科幻大會吸引了來自世界各國和地區(qū)的近300名科幻文學(xué)大家參會，人類的奇思妙想將仿若星河一般在這里璀璨綻放。

劉慈欣、郝景芳、江波……在世界科幻大會的舞臺上，這些中國科幻天團(tuán)備受關(guān)注?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》在2023成都世界科幻大會期間，發(fā)起科幻名人與基金經(jīng)理的跨界對談，讓他們共同討論科幻的過去與未來。

提到郝景芳的名字，想必科幻迷們并不陌生，2016年，她憑《北京折疊》拿下世界科幻文壇最高獎“雨果獎”；今年以來，隨著ChatGPT的火熱，市場對于科技行業(yè)熱情重燃，很多投資者也十分關(guān)注專業(yè)投資者對科技行業(yè)的看法，張弋是天弘基金科技組的資深研究員。他們?nèi)绾慰创緦每苹么髸科诖鯓忧把氐目萍籍a(chǎn)品？資本是不是科幻產(chǎn)業(yè)的伯樂，二者是何種關(guān)系？郝景芳與張弋頻頻互動之下，金句不斷，給我們帶來了極具想象力和投資價值的未來方向。

遇見未來 第一期 海報 圖片來源 每經(jīng)制圖

學(xué)會與AI共舞，它給我們帶來的機(jī)會遠(yuǎn)比取代的工作多

“世界科幻大會作為科幻領(lǐng)域的一個盛會，已經(jīng)進(jìn)行了80多年。”采訪從2023成都世界科幻大會展開，郝景芳說，經(jīng)過80年多的發(fā)展，世界科幻大會第一次來到中國，“這就好像是中國第一次承辦奧運(yùn)會一樣，非常令人期待”。

科幻獨(dú)特的想象力和創(chuàng)造力，能激發(fā)人們對未來的探索欲望，推動科技創(chuàng)新。這也是資本市場尤為關(guān)注的。當(dāng)海量AI進(jìn)入我們的生活后，我們該何如何應(yīng)對？

NBD：您期待哪些科技產(chǎn)品在2023成都世界科幻大會上亮相？

張弋：SpaceX和AIGC最近幾年深受資本市場的關(guān)注，今年以來，GPT引爆了全球投資圈和創(chuàng)業(yè)圈。科幻是面向未來的，我非常期待SpaceX和AIGC能在科幻領(lǐng)域給我們帶來不一樣的東西。

NBD：如何看待今年雨果獎的入圍作品？

郝景芳：這屆“雨果獎”中篇和短篇小說都有中國作品入圍，尤其是短篇小說，我覺得贏獎概率蠻大的。不管哪一篇獲獎，我都非常開心，因?yàn)槭窃谥袊C發(fā)），這就像是我國運(yùn)動員在2008年北京奧運(yùn)會上獲獎一樣，意義不同凡響。我期待，中國能出現(xiàn)更多雨果獎獲得者。

NBD：以AI為代表的前沿技術(shù)，大大提升了人類產(chǎn)出的效率，但大家同時也會擔(dān)心AI工具在未來會替代人類的很多工作崗位。

張弋：我們是跟數(shù)據(jù)打交道比較多的金融行業(yè)，尤其這兩年量化的出現(xiàn)也比較多。技術(shù)一定會推動事物的變化，比如汽車的出現(xiàn)讓馬車夫下崗，卻增加了司機(jī)的崗位。所以，我們應(yīng)該去擁抱每一個變化的發(fā)生，而不要去過度擔(dān)心它的發(fā)生會給我們帶來災(zāi)難性的影響。加強(qiáng)學(xué)習(xí)，利用好這些工具。

郝景芳：這個問題，其實(shí)我在10多年前的小說里就寫過了?！侗本┱郫B》講的正是AI技術(shù)取代勞動力，對就業(yè)市場造成影響。現(xiàn)在我是一個創(chuàng)業(yè)公司老板，從去年到今年我們的一個變化是，不需要插畫師了。

圖片來源：豆瓣讀書

大概三四年前，我有一整套給兒童的科幻IP架構(gòu)。我的設(shè)想是，在太空學(xué)院里有很多非常fancy的場景……但在那個時候，想做這個概念設(shè)計特別困難。畫師做一頁設(shè)計最便宜的要3000元，我曾找8000元的來做，也不是特別滿意。后來又找了給電影作概念設(shè)計的團(tuán)隊，報價40多萬。這件事情就一直擱淺，拖了好幾年。今年，我們找AI畫圖，很容易就設(shè)計出了一整套很前沿未來感的校園設(shè)計圖。

我覺得當(dāng)AI來到我們的世界，實(shí)實(shí)在在給我們提供便利的時候，我們關(guān)注的重點(diǎn)應(yīng)該是能借助AI做到什么，打開多少可能性的空間，會將效率提升到多少倍，成本又能降低多少。所以，只要善于借助AI工具、和AI共舞。我認(rèn)為它給我們帶來的機(jī)會，比取代掉的工作多。

AI的發(fā)展距離科幻作品中的想象還相差甚遠(yuǎn)

在這場關(guān)于科幻未來與現(xiàn)實(shí)投資的思想碰撞中，張弋與郝景芳相互追問、相互啟發(fā)，探索著未來世界的無限可能性和現(xiàn)實(shí)市場的運(yùn)作規(guī)律。不僅激發(fā)了雙方的創(chuàng)新思維，更為我們描繪出了一幅科幻、科技交織下，絢麗多彩的未來圖景。

張弋：您有著跨越文理兩科的學(xué)科背景，在作品中也會提到一些未來科技想象產(chǎn)品。這些產(chǎn)品什么時候會變成現(xiàn)實(shí)？

郝景芳：我寫的小說不是特別未來，很多都是靠近未來。去年我寫了一篇小說，是一個120歲左右、孤獨(dú)終老的人。她的老伴早已去世，只有AI在照顧她，給她沖藥、做飯、播放音樂……對我來說，科幻其實(shí)是一個想象空間或者一個思想實(shí)驗(yàn)室，更多地還是在探討或者處理一些人的情感問題。

所以，很多我寫過的科技產(chǎn)品差不多都能實(shí)現(xiàn)。從技術(shù)上講，它們都沒有太大難度，但是最終形成什么樣的產(chǎn)品，是給人帶來福祉還是造成恐懼，取決于技術(shù)開發(fā)的方向和技術(shù)背后的推動力量。技術(shù)到底是為誰服務(wù)？技術(shù)真正地控制了人，還是人能夠駕馭技術(shù)？像這樣一些比較人文的話題，是我寫作比較感興趣的。

科技之都（人機(jī)共創(chuàng) 每日經(jīng)濟(jì)新聞制圖）

張弋：今年AI的發(fā)展非常超預(yù)期，我們看到人形機(jī)器人等有可能在未來幾年之內(nèi)就會遇到。這兩樣?xùn)|西，在您之前的預(yù)想中就會發(fā)展這么快嗎？

郝景芳：從所有科幻作家的視角里看，AI的發(fā)展還遠(yuǎn)沒有我們期待的那么快，它距離科幻作品中想象的AI相差甚遠(yuǎn)。我期待，AI的發(fā)展能更加迅猛，這樣才能真正達(dá)到科幻小說里寫的程度。

郝景芳：從投資人的角度，您認(rèn)為目前科幻產(chǎn)業(yè)有沒有投資價值？怎么去看待一些非常前沿的科技，比如，我有朋友在做腦機(jī)接口的相關(guān)技術(shù)，你們在投這些技術(shù)的時候有哪些期待和顧慮？

張弋：科幻產(chǎn)業(yè)跟科技不太一樣，可能它更多的像環(huán)球影城、迪士尼這類IP系列。我們這幾代人所受的教育水平在不斷提升，這種背景下，科幻產(chǎn)業(yè)至少在教育領(lǐng)域會有比較好的發(fā)展。

作為二級市場中，偏后期的股票基金，我們投的大部分是上市公司以及馬上要上市的公司。所以對于特別前沿的科學(xué)技術(shù)，我們參與得比較少。但從長期投資來說，每一次工業(yè)革命都跟科技有關(guān)，肯定有比較早期的基金盯上這一塊，因?yàn)樗幕貓舐屎芨摺?/p>

科幻作品能激勵一代代科技人，用夢想擁抱理想

“科技發(fā)展給了科幻作者大量靈感，科幻作品也勾勒出了很多現(xiàn)在還不能實(shí)現(xiàn)的東西，給科技工作者一些參考。”郝景芳認(rèn)為，科幻不僅是人們娛樂和思考的源泉，更是科技發(fā)展的重要推動力。張弋亦認(rèn)同，科幻會影響科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者。

NBD：怎么看待科幻想象和科技進(jìn)步之間的關(guān)系？

郝景芳：我是一個從現(xiàn)實(shí)出發(fā)的作者。我的出發(fā)點(diǎn)有些是從原來的專業(yè)背景和學(xué)術(shù)興趣中來。比如，我是天體物理專業(yè)，會有一些對宇宙、生命的哲學(xué)性思考，就將它們轉(zhuǎn)化為科幻作品；還有一些是從科技發(fā)展中來，比如，2017年AlphaGo出現(xiàn)，我很感興趣，一直在了解AI到底怎么回事、什么是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，后來也寫了一系列科幻的小說。這些現(xiàn)實(shí)的科學(xué)理論和科技發(fā)展，給了我很多寫作靈感。

張弋：“科幻”其實(shí)是兩個詞，科技、幻想?？苹没诳萍迹荒芡耆撾x科技，否則它是神話，而不是科幻。馬斯克從小就喜歡一本科幻小說《銀河系漫游指南》，這本小說曾給他埋下一個夢想，現(xiàn)在已經(jīng)成為了理想，就是移民火星。在馬斯克創(chuàng)辦的SpaceX里，回收用的飛船名字也都來源于這本小說。我覺得，科幻作家的靈感和想象力，其實(shí)對科技產(chǎn)業(yè)有了非常好的指引作用。它激勵著一代又一代的科技產(chǎn)業(yè)先鋒企業(yè)家，去擁抱、追求他們的夢，用夢想去擁抱理想。

圖片來源：豆瓣讀書

NBD：科技板塊當(dāng)前的投資價值幾何？看好哪些細(xì)分領(lǐng)域的機(jī)會？

張弋：在國內(nèi)，我覺得所有制造業(yè)都屬于科技行業(yè)。我們在制造業(yè)上的投資比較多，前兩年參與過新能源、新科技消費(fèi)品的投資，今年年初還參與了AI的投資。

投資是一個很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，我們必須要考慮回撤，考慮投資的資金屬性，還有期望的收益率。對于未來科技投資，我們的思考框架是，首先要看這個行業(yè)有多大，比如，腦機(jī)接口等的市場有多大。產(chǎn)業(yè)會帶來多大的經(jīng)濟(jì)效益，經(jīng)濟(jì)效益是留在產(chǎn)業(yè)鏈里，還是以一種外部性給到了社會里。其次是時間點(diǎn)問題，即時機(jī)是否成熟了。比如，10年前投AI可能大部分是虧錢，而今年投AI的很多基金在賺錢。針對這個時間，我們要判斷技術(shù)、產(chǎn)業(yè)化是否成熟，市場是否接受它。

NBD：資本是不是科幻產(chǎn)業(yè)的伯樂，二者是何種關(guān)系？

郝景芳：推動科幻小說的發(fā)展，只需要一個作家一支筆就足夠了，但要整個科幻產(chǎn)業(yè)發(fā)展，就必須有資本的背后推動。但現(xiàn)在很多影視公司拿不到資本的支持了，大家可能更愿意做軟科幻、輕科幻。比如，熱門網(wǎng)劇《開端》，從頭到尾就是兩個人在一輛公共汽車上。我們了解到，想做和毛發(fā)有關(guān)的特效，收費(fèi)幾乎與醫(yī)療植發(fā)差不多。其實(shí)技術(shù)越先進(jìn)，投入的資金量也會巨大。

張弋：科幻會影響科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，科幻產(chǎn)業(yè)則是一個隨著人們的教育水平提升，受眾面會越來越廣、市場會越來越大的行業(yè)。我們國內(nèi)雖然有“西游記”等大量經(jīng)典IP，但它們都還未能被很好地產(chǎn)業(yè)化。

NBD：20年后的今天，像AI、大數(shù)據(jù)源等新興技術(shù)，是否會讓科幻里的想象成為一種革命性、顛覆性的事實(shí)？

張弋：未來20年，我覺得可能最具有劃時代意義的是火星移民。它會讓我們現(xiàn)在面臨的資源有限問題迎刃而解。

郝景芳：我也挺期待移民火星這件事情未來能成真，這樣太空旅行也能變得更加便宜。20年后，可能幾萬元就能買一張?zhí)章眯械拇?。其?shí)當(dāng)今技術(shù)已經(jīng)發(fā)展得挺成熟了，只不過在價格上，我們普通人還接受不了。我期待技術(shù)快速發(fā)展讓價格降下來。