每經(jīng)記者 陳浩    每經(jīng)編輯 董興生    

11月13日至18日，首屆香港桂冠論壇在香港科學(xué)園舉行，此次論壇由香港桂冠論壇委員會(huì)主辦，匯聚了來(lái)自天文學(xué)、生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)、數(shù)學(xué)科學(xué)三大領(lǐng)域的擁有卓越成就的20多位邵逸夫獎(jiǎng)得獎(jiǎng)?wù)?。在?huì)議間隙，北京生命科學(xué)研究所所長(zhǎng)、百濟(jì)神州（SH688235，股價(jià)145元，市值1962億元）聯(lián)合創(chuàng)始人王曉東接受了包括《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在內(nèi)的媒體采訪(fǎng)。

2004年，憑借著在細(xì)胞凋亡領(lǐng)域的杰出貢獻(xiàn)，時(shí)年41歲的王曉東當(dāng)選為美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士，成為新中國(guó)培養(yǎng)出來(lái)的第一位獲此殊榮的科學(xué)家。2006年，王曉東獲得邵逸夫生命科學(xué)與醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

在采訪(fǎng)中，王曉東談到了創(chuàng)新藥出海、創(chuàng)新藥資本寒冬、粵港澳大灣區(qū)的優(yōu)勢(shì)等話(huà)題。王曉東表示，以前跨國(guó)藥企新藥研發(fā)的受眾基本只有10億人，受眾主要在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家；在中國(guó)本土藥企新藥研發(fā)做起來(lái)之前，創(chuàng)新藥在國(guó)內(nèi)的受眾也只是一小部分人，很多中國(guó)人都用不起跨國(guó)藥企的創(chuàng)新藥。對(duì)于目前創(chuàng)新藥的資本寒冬，他認(rèn)為，創(chuàng)新藥“寒冬”之后會(huì)是“春天”，但biotech（生物科技）公司需要先活下來(lái)。

王曉東 圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 陳浩 攝

談創(chuàng)新藥出海：新藥研發(fā)一定是全球化的

據(jù)《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》，阿斯利康中國(guó)副總裁陳冰在接受采訪(fǎng)時(shí)表示，今年（2023年）是藥企“出海”元年，中國(guó)本土藥企License-out（對(duì)外授權(quán)）的數(shù)量首次超過(guò)Lincense-in（授權(quán)引進(jìn)）。但另一方面，近年來(lái)，也有不少?lài)?guó)產(chǎn)創(chuàng)新藥出海受挫的案例。目前，國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥出海的環(huán)境如何？

王曉東認(rèn)為，License-out超過(guò)Lincense-in是一個(gè)非常重要的指標(biāo)，說(shuō)明國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)的水平和規(guī)模都達(dá)到了一個(gè)拐點(diǎn)，這在幾年前看來(lái)是非常不可思議的事情，但以后License-out會(huì)越來(lái)越多和越來(lái)越普遍。“License-out是一種出海方式，其他的出海方式，我想以后也會(huì)有越來(lái)越多的企業(yè)去做。所謂的新藥研發(fā)其實(shí)就是兩種新藥，一種是first-in-class（同類(lèi)首創(chuàng)），另一種是best-in-class（同類(lèi)最佳），而新藥研發(fā)一定是全球化的。”

王曉東提到，以前跨國(guó)藥企新藥研發(fā)的受眾基本上只有10億人，受眾主要在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家；在中國(guó)本土藥企新藥研發(fā)做起來(lái)之前，創(chuàng)新藥在國(guó)內(nèi)的受眾也只是一小部分人，很多中國(guó)人都用不起跨國(guó)藥企的創(chuàng)新藥。王曉東表示：“由于中國(guó)創(chuàng)新藥產(chǎn)業(yè)的騰飛，中國(guó)自主研發(fā)的新藥質(zhì)量已經(jīng)很好了，很多藥也被納入了醫(yī)保目錄，中國(guó)廣大的受眾都能享受到新藥研發(fā)的紅利。”

“我的看法是，我們中國(guó)團(tuán)隊(duì)會(huì)在整個(gè)新藥研發(fā)的game（游戲）里起相當(dāng)大的作用，到底多大不好說(shuō)，我認(rèn)為是50%，可能還會(huì)更多。”王曉東說(shuō)。

近一兩年來(lái)，受?chē)?guó)內(nèi)外多重因素影響，國(guó)內(nèi)創(chuàng)新藥行業(yè)遭遇資本寒冬,砍管線(xiàn)、裁員、賣(mài)資產(chǎn)等現(xiàn)象在行業(yè)內(nèi)不時(shí)上演。王曉東認(rèn)為，在如今的“寒冬”之前，也有過(guò)資本充足的時(shí)候，也就是經(jīng)歷過(guò)資本的“夏天”。“其實(shí)就幾件事情，一個(gè)是創(chuàng)新藥談判，一個(gè)是研發(fā)同質(zhì)化，大家投的都是一樣的東西，另外也有行業(yè)重組和地緣政治等各種各樣的問(wèn)題，共同導(dǎo)致產(chǎn)生了資本寒冬。”

王曉東表示，資本寒冬并不僅僅存在于創(chuàng)新藥行業(yè)，很多行業(yè)都會(huì)受到影響，但是寒冬之后會(huì)是春天，這是一個(gè)循環(huán)，biotech公司需要先活下來(lái)才能長(zhǎng)成參天大樹(shù)。“很多創(chuàng)新公司死掉了，但是也會(huì)有一家接一家的新公司誕生。”王曉東表示，至于biotech公司如何能更好地生存下來(lái)，關(guān)鍵在于企業(yè)是否有獨(dú)特的產(chǎn)品或者技術(shù)，以及之前的估值不能被抬得太高，因?yàn)檫@樣后面資本就不好進(jìn)來(lái)了。

“其實(shí)創(chuàng)新藥紅利現(xiàn)在仍然存在，包括中國(guó)加入ICH（國(guó)際人用藥品注冊(cè)技術(shù)協(xié)調(diào)會(huì)）的紅利也都還在，只不過(guò)是前面的日子大家過(guò)得有點(diǎn)太好了。”王曉東感慨道。

談大灣區(qū)優(yōu)勢(shì)：大灣區(qū)有面向世界的傳統(tǒng)

2019年9月，百濟(jì)神州宣布其廣州生物藥生產(chǎn)基地一期項(xiàng)目正式竣工，該生產(chǎn)基地將專(zhuān)注于商業(yè)規(guī)模的大分子生物藥工藝開(kāi)發(fā)和生產(chǎn)。那么，粵港澳大灣區(qū)在醫(yī)藥創(chuàng)新方面有何優(yōu)勢(shì)？

王曉東表示，粵港澳大灣區(qū)是中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)最具創(chuàng)新能力的地方，但是在新藥創(chuàng)新上相對(duì)來(lái)講起步慢了一點(diǎn)，這和行業(yè)特點(diǎn)有關(guān)，因?yàn)樾滤幯邪l(fā)的產(chǎn)業(yè)鏈特別長(zhǎng)，從實(shí)驗(yàn)室到臨床試驗(yàn)再到生產(chǎn)，各個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)被嚴(yán)格地管控，這也是一個(gè)逐漸成熟的過(guò)程。“新藥創(chuàng)新一定是面向全世界的，粵港澳大灣區(qū)另外一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)就是這里也有面向世界的傳統(tǒng)。”

今年是王曉東回國(guó)的第20年。2003年，他應(yīng)邀回國(guó)創(chuàng)辦北生所。中美之間在生命科學(xué)領(lǐng)域還有多大差距？王曉東認(rèn)為，中國(guó)的生命科學(xué)研究起步要晚一些，但是在過(guò)去十幾年，中國(guó)對(duì)生命科學(xué)的投入規(guī)模增長(zhǎng)得非常快。“我們中國(guó)人又聰明又肯干，還不抱怨，我相信總有趕上的時(shí)候。”

王曉東也提到，中國(guó)部分傳統(tǒng)文化與科學(xué)思維是不兼容的，比如傳統(tǒng)文化中的尊老文化，老年人具有權(quán)威性，但是科學(xué)思維是突破性的文化，是年輕人的文化，科學(xué)就是要打破人們的認(rèn)知。“我們是不是能夠克服不兼容的部分，如果不能克服，進(jìn)步最終也是不可持續(xù)的。”

王曉東還在采訪(fǎng)中提到，科學(xué)一方面是做研究，另外一方面很重要的是交流。“科學(xué)實(shí)在是太難了，如果一個(gè)人戰(zhàn)斗，恐怕是不行的，交流能夠互相啟發(fā)，肯定也是很重要的一方面。”他表示，從對(duì)國(guó)際人才的吸引來(lái)說(shuō)，香港的國(guó)際化優(yōu)勢(shì)還是內(nèi)地?zé)o可比擬的，而香港要發(fā)展高科技企業(yè)，或者要進(jìn)一步國(guó)際化，也需要對(duì)內(nèi)地進(jìn)一步開(kāi)放，因?yàn)楦呖萍计髽I(yè)一定是面向廣闊市場(chǎng)的。