每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 董興生    

中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在和將來到底怎么樣？這是一個(gè)無需修飾便具有極大吸引力的問題。

11月25日晚，在央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目中，中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長(zhǎng)王一鳴，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)校長(zhǎng)、黨委副書記劉元春，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)姚洋，清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵齊聚一堂，透過數(shù)據(jù)“皮膚”，把脈經(jīng)濟(jì)“神經(jīng)”。

圖片來源：央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目供圖

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者在現(xiàn)場(chǎng)注意到，王一鳴與劉元春認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)前是“風(fēng)雨之后見彩虹”。劉元春表示，“后疫情時(shí)代房地產(chǎn)的調(diào)整、世界經(jīng)濟(jì)的調(diào)整決定了我們正在經(jīng)受風(fēng)雨，但這些風(fēng)雨已經(jīng)逐步式微，隨著我國(guó)在四季度加大宏觀政策調(diào)控力度，這些風(fēng)雨必將在明年逐步消退”。

李稻葵則補(bǔ)充道，當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)是風(fēng)雨之后“初”見彩虹，還需要努力。姚洋強(qiáng)調(diào)，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入深度調(diào)整期，預(yù)計(jì)還要等待3到6個(gè)月的時(shí)間，才能看到這些調(diào)整見底，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也才會(huì)穩(wěn)定下來。

那么，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生哪些調(diào)整和變化？堅(jiān)定看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心又來自哪里？

第一問：外資在撤離中國(guó)嗎？

2023年前三季度，我國(guó)實(shí)際使用外資金額為9199.7億元，同比下降8.4%。這似乎為流傳甚久的“外資撤離中國(guó)論”提供了數(shù)據(jù)依據(jù)。中國(guó)市場(chǎng)真的對(duì)外資失去吸引力了嗎？另一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是，部分外資企業(yè)在撤出中國(guó)后又回到了中國(guó)。實(shí)際上，中國(guó)在市場(chǎng)、研發(fā)、營(yíng)商環(huán)境等方面依然存在資源優(yōu)勢(shì)。此外，也需要意識(shí)到，外商直接投資在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的作用也在發(fā)生變化。

姚洋：在過去的一段時(shí)間里，我們這個(gè)全球化應(yīng)該叫做超級(jí)全球化，所有的國(guó)家都被納入了一體化的進(jìn)程。而發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)生一個(gè)很大的問題就是產(chǎn)業(yè)的空心化，（于是）提出要重新工業(yè)化，但是它的重新工業(yè)化是不是意味著離開中國(guó)？我覺得不是。

我在德國(guó)去了德累斯頓，參觀了博世的一個(gè)芯片廠。博世為什么要回到德國(guó)建廠？他說是因?yàn)闅W盟給了補(bǔ)貼、要我們回來。我問那是不是意味著你就減少在中國(guó)的生意？他說不是，我們還在加大對(duì)中國(guó)的投資。

王一鳴：麥肯錫對(duì)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)集中度做了一個(gè)調(diào)查，采集了160種最主要的貿(mào)易品，結(jié)論是70%的生產(chǎn)集中在中國(guó)。所以西方現(xiàn)在提一個(gè)概念叫去風(fēng)險(xiǎn)，你集中度太高了，它會(huì)采取一些措施，包括對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的采購(gòu)給出一些限制，這會(huì)影響到外資的流動(dòng)。需不需要擔(dān)心這個(gè)事兒？外商直接投資占中國(guó)GDP大概也就1.8%，過去10年大概就是這個(gè)情況，所以對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)本身不會(huì)帶來多大作用。

李稻葵：跨國(guó)公司在中國(guó)的角色現(xiàn)在變了，過去是帶來技術(shù)、帶來產(chǎn)業(yè)鏈、帶來國(guó)際的銷售網(wǎng)絡(luò)，這些仍然重要。但是今天再往前看，外商直接投資在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的作用會(huì)有一個(gè)變化。企業(yè)戰(zhàn)略里面有一個(gè)新的理論，叫做“資源為基礎(chǔ)的理論”，主要考量在哪里可以獲得資源、整合資源。中國(guó)現(xiàn)在不僅有市場(chǎng)資源，而且還有研發(fā)資源，我們營(yíng)商環(huán)境不斷改變的政府資源，這三個(gè)資源外面很難找到。

李稻葵 圖片來源：央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目供圖

第二問：房地產(chǎn)何時(shí)觸底回暖？

2023年前三季度，民間固定資產(chǎn)投資同比下降0.6%，而房地產(chǎn)市場(chǎng)的深度調(diào)整是拖累民間投資的重要因素之一。近年來房地產(chǎn)行業(yè)的供需關(guān)系發(fā)生深刻變化，直接牽動(dòng)著民生問題、經(jīng)濟(jì)問題和金融問題的走向。專家指出，房地產(chǎn)某種程度上是經(jīng)濟(jì)的“牛鼻子”，把房地產(chǎn)的問題解決了，經(jīng)濟(jì)改善、轉(zhuǎn)暖的步伐會(huì)大大加快。

近期，全國(guó)相繼出臺(tái)多條房地產(chǎn)增量政策，那么房地產(chǎn)的價(jià)格波動(dòng)到底什么時(shí)候觸底？房地產(chǎn)業(yè)的調(diào)整期還會(huì)持續(xù)多久？這或許無法給出一個(gè)準(zhǔn)確的時(shí)間點(diǎn)，但可以確定的是，房地產(chǎn)不能期望重返過去的輝煌。

王一鳴：房地產(chǎn)投資里80%是民間投資，民間投資里面把房地產(chǎn)投資刨掉后是正增長(zhǎng)的。所以從這個(gè)意義上說，房地產(chǎn)市場(chǎng)的深度調(diào)整是拖累民間投資的一個(gè)重要因素，房地產(chǎn)投資止跌回穩(wěn)了，民間投資轉(zhuǎn)正的概率可能就會(huì)大大提高。

姚洋：我們看到中央金融工作會(huì)議對(duì)于房地產(chǎn)有比較明確的說法，就是說要滿足各類房地產(chǎn)企業(yè)的（合理）融資需求。我個(gè)人的解讀是，在供給端要給更多的合格房地產(chǎn)企業(yè)發(fā)放貸款。做了這件事之后，我覺得房地產(chǎn)就容易穩(wěn)定下來。如果要預(yù)判的話，我會(huì)說到明年二季度，大概我們能夠看到房地產(chǎn)穩(wěn)定下來，不再下跌，甚至可能略有增長(zhǎng)。

劉元春：從目前的數(shù)據(jù)來看，房地產(chǎn)已經(jīng)接近底部。當(dāng)然，房地產(chǎn)不可能重返過去的輝煌，它一定從一個(gè)高水平均衡逐步向一個(gè)低水平均衡邁進(jìn)。所以未來房地產(chǎn)銷售可能就在14萬億元這樣的水平，房地產(chǎn)投資的規(guī)模也很可能在9萬億元這樣的區(qū)間。

第三問：人民幣對(duì)美元匯率還會(huì)跌嗎？

近一年多來，美聯(lián)儲(chǔ)持續(xù)加息，而人民幣對(duì)美元的匯率不斷下跌，引發(fā)有關(guān)是否要保持匯率穩(wěn)定的討論。有專家強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)階段國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定要比匯率穩(wěn)定更加重要，但也有專家認(rèn)為要保持匯率的相對(duì)穩(wěn)定。值得注意的是，在中美元首舊金山會(huì)晤后，人民幣匯率逐漸轉(zhuǎn)強(qiáng)，這樣的趨勢(shì)會(huì)延續(xù)多久？

姚洋：一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)體最終一定是以國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)為主，以國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)情況來決定貨幣政策，不會(huì)去考慮匯率，或者至少不會(huì)過多地去考慮匯率。我們現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)階段，就是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定比匯率的穩(wěn)定更加重要的階段，所以我們可以容忍匯率的波動(dòng)，但是我們一定要把國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定放在第一位。

劉元春：10月底召開的中央金融工作會(huì)議十分明確地（提出）要保持匯率的相對(duì)穩(wěn)定，特別是保證匯率在均衡水平上的穩(wěn)定。這幾個(gè)月全世界的貨幣都在向美元貶值，而人民幣除了對(duì)美元貶值之外，對(duì)其他貨幣是升值的。因此，對(duì)于放棄匯率目標(biāo)保國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)從目前的政策來講是不成立的。

王一鳴：我們的匯率會(huì)有一個(gè)回升空間，但是你讓我給（出）準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)，（這）也很難?；谖覍?duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心，明年會(huì)不會(huì)由“7”時(shí)代又進(jìn)入到“6”時(shí)代，我覺得這是可以期待的。

王一鳴 圖片來源：央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目供圖

中美經(jīng)濟(jì)體量大概占全球40%，兩國(guó)的一舉一動(dòng)不光影響這兩個(gè)國(guó)家，（也）會(huì)影響相關(guān)聯(lián)的國(guó)家，美國(guó)如果對(duì)中國(guó)明確地表態(tài)不脫鉤，我相信很多西方國(guó)家馬上就會(huì)發(fā)生變化。所以中美如果能夠積極地相向而行，其他經(jīng)濟(jì)體也會(huì)發(fā)生這樣的變化。

第四問：2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么走？

實(shí)際上，國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的展望仍然看好。11月，國(guó)際貨幣基金組織（IMF）將今明兩年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期分別上調(diào)至5.4%和4.6%，較10月預(yù)測(cè)值均上調(diào)了0.4個(gè)百分點(diǎn)。除此之外，高盛、摩根大通、德意志銀行等多家海外金融機(jī)構(gòu)也都上調(diào)了今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)值。隨著宏觀政策的效果不斷顯現(xiàn)，為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行釋放更多積極信號(hào)。

姚洋：對(duì)于未來6到9個(gè)月的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我是謹(jǐn)慎樂觀的。

劉元春：2024年是總量持續(xù)企穩(wěn)、結(jié)構(gòu)持續(xù)調(diào)整、風(fēng)險(xiǎn)持續(xù)釋放的一年，它是我們“風(fēng)雨之后見彩虹”的過渡的一年。

王一鳴：2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)延續(xù)企穩(wěn)回升的基本軌跡，更重要的（是），中國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性、抗沖擊能力也會(huì)更強(qiáng)。

李稻葵：2024是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折年，明年很可能是在一些重大問題上——包括地方債、開發(fā)商的債務(wù)問題——能夠開始破題、開始解決一些長(zhǎng)期改革、探索一些長(zhǎng)期解決之道的重要一年。