每經(jīng)記者 楊卉    每經(jīng)編輯 張海妮    

2001年正月十五，一群來(lái)自民間的草根企業(yè)家相聚亞布力，組建起了一個(gè)屬于他們自己的舞臺(tái)——中國(guó)企業(yè)家論壇。作為參與者和記錄者，亞布力企業(yè)家論壇秘書長(zhǎng)張洪濤二十余年來(lái)聽到了無(wú)數(shù)中國(guó)企業(yè)掌舵人最真實(shí)的聲音。2024年亞布力年會(huì)前夜，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者與張洪濤展開了獨(dú)家對(duì)話。在張洪濤眼中，中國(guó)企業(yè)家們究竟是何模樣？

張洪濤接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪 圖片來(lái)源：主辦方供圖 

熱點(diǎn)前瞻：出海、人工智能、大健康、ESG是當(dāng)前中國(guó)企業(yè)家的聚焦方向  

NBD：與此前相比，目前中國(guó)企業(yè)家關(guān)注度較高的話題有哪些？今年亞布力企業(yè)家論壇在主題設(shè)置上有哪些調(diào)整？從事哪一領(lǐng)域的企業(yè)家數(shù)量相對(duì)較多？

張洪濤：總體來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去幾十年取得了快速發(fā)展，特別是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。但也要注意到，這一過(guò)程中確實(shí)存在粗放式發(fā)展的情況。因此現(xiàn)今這個(gè)階段，高質(zhì)量發(fā)展肯定是年會(huì)的主題，這也符合當(dāng)前中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的實(shí)際情況。

總基調(diào)之外，分論壇的主題則貼合當(dāng)前企業(yè)家們關(guān)注的熱點(diǎn)話題。如ESG，去年我們?nèi)チ撕芏鄧?guó)家——新加坡、印尼等，發(fā)現(xiàn)這些國(guó)家企業(yè)家們關(guān)注的問(wèn)題和中國(guó)企業(yè)家們?cè)谀骋环矫娣浅Ｒ恢拢簹夂蜃兓?、綠色低碳，還有就是人工智能。尤其是最近，如何面對(duì)人工智能的挑戰(zhàn)？如何在應(yīng)用包括Open AI、大模型等產(chǎn)品的同時(shí)平衡道德和倫理？這些都是很現(xiàn)實(shí)的，需要企業(yè)家們考量的問(wèn)題。

另外，人口老齡化涉及的大健康產(chǎn)業(yè)，也是關(guān)注度較高的話題。中國(guó)企業(yè)出海也是熱點(diǎn)，我們出國(guó)調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，國(guó)外對(duì)中國(guó)企業(yè)出海抱有很大的熱情，不亞于國(guó)內(nèi)城市招商引資。至于這個(gè)海怎么出，出哪些產(chǎn)品，中國(guó)企業(yè)家們應(yīng)該有各自的考量。

至于哪些領(lǐng)域的企業(yè)家較多，數(shù)量我們沒(méi)有特別關(guān)注，但從趨勢(shì)上看，房地產(chǎn)企業(yè)的削減是很明顯的，人工智能、科技類企業(yè)則明顯增多；投資、金融等領(lǐng)域的比例也有提升。

NBD：出海趨勢(shì)漸成，中國(guó)企業(yè)家們對(duì)待出海的態(tài)度如何？他們?cè)诔龊r(shí)最希望實(shí)現(xiàn)什么目標(biāo)？該怎樣應(yīng)對(duì)全球化帶來(lái)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

張洪濤：我覺得（出海）的很多前置工作都需要在相互理解的基礎(chǔ)上開展。如彼此了解當(dāng)?shù)氐恼?、宗教文化、?dāng)?shù)氐钠髽I(yè)運(yùn)營(yíng)模式；熟知當(dāng)?shù)氐母黜?xiàng)制度、限制企業(yè)發(fā)展的因素、人口環(huán)境、法律制度，以及當(dāng)?shù)馗?jìng)爭(zhēng)對(duì)手的優(yōu)劣勢(shì)等等。

我接觸的大部分企業(yè)家，對(duì)出海這件事都是比較積極的。去年我們專門去參觀了印尼的青山工業(yè)園，青山控股項(xiàng)光達(dá)（青山實(shí)業(yè)董事局主席項(xiàng)光達(dá)，業(yè)內(nèi)稱為“世界鎳王”）搞的工業(yè)園，總投資約為300億美元。其中有一塊是亞布力論壇理事丁立國(guó)做的德信鋼鐵廠，約有650萬(wàn)噸焦炭、750萬(wàn)噸鋼鐵，很好地解決了國(guó)內(nèi)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題。

不過(guò)，其實(shí)中國(guó)企業(yè)家在做出海決策時(shí)，更傾向于開拓市場(chǎng)獲客，很少有將國(guó)內(nèi)生產(chǎn)線搬到國(guó)外的，大部分都需要重建。通常都是企業(yè)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)達(dá)到一定程度的飽和，需要擴(kuò)展國(guó)際市場(chǎng)，且國(guó)際市場(chǎng)有需求，出海才能順利地實(shí)現(xiàn)。

NBD：在可持續(xù)發(fā)展方面，您覺得中國(guó)企業(yè)家對(duì)這一話題的關(guān)注度有明顯提升嗎？

張洪濤：我個(gè)人感覺到，近年來(lái)中國(guó)企業(yè)家的認(rèn)知是有明顯提升的。去年陳東升帶隊(duì)考察回來(lái)后，立刻提出了“綠色泰康”的概念，以前是從來(lái)沒(méi)聽過(guò)的。包括物美創(chuàng)始人張文中，他從事的零售領(lǐng)域也有很多環(huán)節(jié)與環(huán)境保護(hù)息息相關(guān)。以及現(xiàn)今很多企業(yè)都在轉(zhuǎn)型做新能源，光伏越來(lái)越多、風(fēng)能越來(lái)越多，來(lái)自金融機(jī)構(gòu)的支持也越來(lái)越多。未來(lái)有沒(méi)有可能征收“碳稅”？個(gè)人征信上會(huì)不會(huì)有關(guān)于雙碳的指標(biāo)？這是所有企業(yè)家都應(yīng)該考慮的事情。

至于企業(yè)家愿意為此付出多大的時(shí)間、精力及預(yù)算，各個(gè)企業(yè)是不一樣的。大家都在成立ESG的相關(guān)部門，聯(lián)想、隆基綠能等企業(yè)都在做，成立部門就要有預(yù)算，但他們做ESG基本是為了企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展，而不是一時(shí)的利潤(rùn)。對(duì)這些企業(yè)家來(lái)說(shuō)，更為關(guān)鍵的是轉(zhuǎn)變思想。這方面民營(yíng)企業(yè)家是很快的，他們的學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，對(duì)各類觀念也都持開放的態(tài)度。

榜樣經(jīng)驗(yàn)：大事要敢想，小事要一點(diǎn)一滴去做；同時(shí)還要保證穩(wěn)健

NBD：最近半年，哪位企業(yè)家給您留下了印象深刻？

張洪濤：俞敏洪是讓我印象深刻的企業(yè)家。我覺得俞敏洪身上是有很典型的“92派”企業(yè)家特點(diǎn)：從未被打倒，也不抱怨。你想教培產(chǎn)業(yè)幾乎是一夜回到創(chuàng)業(yè)前，但他能做到再出發(fā)。當(dāng)然這也得益于新東方多年的積累，有大量的人才，教師精通雙語(yǔ)，這是一個(gè)集體現(xiàn)象。但俞敏洪個(gè)人，我不清楚他的財(cái)富狀況，不過(guò)我相信那時(shí)他要好好生活是沒(méi)有問(wèn)題的，他是有責(zé)任和擔(dān)當(dāng)?shù)?，畢竟新東方還有幾萬(wàn)名教師。而且最近發(fā)生的事，我覺得他也很好地保護(hù)了東方甄選這個(gè)品牌，給了董宇輝一個(gè)非常寬松的環(huán)境。

NBD：您是怎么看待中國(guó)企業(yè)家進(jìn)入相對(duì)陌生的領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，這些企業(yè)家該如何平衡創(chuàng)業(yè)的冒險(xiǎn)精神和風(fēng)險(xiǎn)控制？在您看來(lái)優(yōu)質(zhì)企業(yè)家應(yīng)該具備什么樣的領(lǐng)導(dǎo)品質(zhì)？

張洪濤：我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)，以造車為例，無(wú)論是小鵬還是蔚來(lái)造車，不管多艱難也都堅(jiān)持下來(lái)了，這是這些企業(yè)家們的理想。對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，創(chuàng)業(yè)是不能單純地、理性地以財(cái)務(wù)指標(biāo)去衡量得失的一件事。有時(shí)候完全是個(gè)人判斷，需要很大的冒險(xiǎn)精神。

其實(shí)當(dāng)初陳東升做養(yǎng)老社區(qū)，現(xiàn)在來(lái)看是很好的品牌，但彼時(shí)這么大規(guī)模的固定資產(chǎn)投入，內(nèi)外部的反對(duì)聲音都是很大的。包括前面提到的俞敏洪做直播，一旦做不成怎么辦？新的團(tuán)隊(duì)還能不能存在？俞敏洪是有提到的，如果做不成，有虧損，費(fèi)用他自己來(lái)出。他（俞敏洪）做這個(gè)事難道完全是為自己?jiǎn)?？所以我們說(shuō)，做企業(yè)家要有“義工精神”，要對(duì)得起員工，對(duì)得起社會(huì)。如果只是考慮創(chuàng)業(yè)能賺多少錢，企業(yè)很難做大。生意人和企業(yè)家完全是兩回事。

再舉個(gè)例子。昨天我滑雪時(shí)，滑雪教練告訴我，學(xué)滑雪最重要的是剎車，速度不要太快，平穩(wěn)最重要。做企業(yè)也是這樣，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，穩(wěn)健就是最重要的。有些企業(yè)規(guī)模過(guò)大，發(fā)展過(guò)快，只求規(guī)模，不求高質(zhì)量，一定是有隱患的。

NBD：在您看來(lái)，作為榜樣的這些企業(yè)家身上有哪些比較突出的核心特質(zhì)嗎？

張洪濤：很多人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。我覺得最重要的就是大事要敢想，小事要一點(diǎn)一滴去做。

大部分成功的企業(yè)家最初創(chuàng)立企業(yè)的時(shí)候，目標(biāo)一定是很大的。比如辦這個(gè)企業(yè)，我的社會(huì)目的是什么？我要為這個(gè)社會(huì)創(chuàng)造什么？我一定要做到世界500強(qiáng)等等。很多目標(biāo)讓人聽起來(lái)就覺得他是瘋子、騙子，他在吹牛。有了目標(biāo)，接下來(lái)就是腳踏實(shí)地，從小事一點(diǎn)一滴去做。不能只制定目標(biāo)怎樣怎樣，不做事只做夢(mèng)。

也有觀點(diǎn)認(rèn)為，老一批企業(yè)家是抓住了時(shí)代機(jī)遇和制度紅利，但那個(gè)時(shí)期，官員下海的就有幾百萬(wàn)人，最終成功的企業(yè)家也并不多。由此可見，企業(yè)家個(gè)人的態(tài)度、精神還是很重要的。再舉個(gè)例子，當(dāng)年團(tuán)購(gòu)網(wǎng)站興起時(shí)，可謂“百團(tuán)大戰(zhàn)”，現(xiàn)在剩下幾個(gè)？難道王興（美團(tuán)創(chuàng)始人）是唯一一個(gè)被市場(chǎng)紅利眷顧的嗎？如果一定要總結(jié)一個(gè)數(shù)字，我認(rèn)為成功的企業(yè)家，個(gè)人奮斗的精神應(yīng)該占七成以上，制度、時(shí)代等紅利的影響差不多是三成左右。

“新舊融合”：上一批企業(yè)家尚未退出舞臺(tái) 新時(shí)代企業(yè)家生來(lái)就是為了改變世界

NBD：您剛剛提到房地產(chǎn)企業(yè)家出現(xiàn)的頻率越來(lái)越少，科技企業(yè)在明顯增長(zhǎng)，與上一代企業(yè)家相比，新興產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家們?cè)诳磫?wèn)題的角度、視野、決策力等方面有何差別？

張洪濤：首先，這二者之間我認(rèn)為是在互相學(xué)習(xí)的。上世紀(jì)五六十年代出生的企業(yè)家，亞布力論壇常說(shuō)的“84派”（鄧小平首次南下視察催生出的第一次下海經(jīng)商浪潮，以海爾張瑞敏、娃哈哈宗慶后、萬(wàn)科王石等為代表）和“92派”企業(yè)家們，這批企業(yè)家所處的環(huán)境和2002年之后創(chuàng)業(yè)的“海歸”們不一樣，他們的創(chuàng)業(yè)環(huán)境更復(fù)雜。

那時(shí)候連公司法都沒(méi)有，關(guān)于股權(quán)、產(chǎn)權(quán)的制度更不明晰，真是“摸著石頭過(guò)河”。“92派”之后，為什么叫“92派”，1992年出臺(tái)了兩個(gè)文件——“有限責(zé)任公司暫行管理?xiàng)l例”和“股份有限公司暫行條例”，企業(yè)發(fā)展有了規(guī)矩可循，所以我覺得年輕的企業(yè)家應(yīng)該要向老一批企業(yè)家學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)他們堅(jiān)韌不拔做企業(yè)的決心。

而老一輩企業(yè)家則應(yīng)該向新一代企業(yè)家學(xué)習(xí)創(chuàng)新能力。我們有時(shí)開玩笑，說(shuō)“92派”陳東升提到的“創(chuàng)新就是率先模仿”，這是早幾年亞布力論壇的熱門話題。事實(shí)上不少公司最初都是這樣起家的。既然現(xiàn)在我們很多企業(yè)已經(jīng)領(lǐng)先了，就該從中吸取經(jīng)驗(yàn)。

NBD：從掌舵人的角度，國(guó)內(nèi)企業(yè)近年來(lái)似乎很少出現(xiàn)新面孔。隨著上一批企業(yè)家逐步退出商業(yè)舞臺(tái)，您希望看到什么樣的接班人？

張洪濤：其實(shí)深入公司內(nèi)部會(huì)發(fā)現(xiàn)，管理層實(shí)際上是逐漸年輕化的，但目前中國(guó)的上一代企業(yè)家確實(shí)還沒(méi)有完全退出商業(yè)舞臺(tái)，職業(yè)經(jīng)紀(jì)人階層尚未成熟。我們希望有不同年齡段的企業(yè)家在這里交流，也希望他們能成為未來(lái)的主角。不過(guò)，2000年以后陸續(xù)出現(xiàn)過(guò)很多網(wǎng)紅企業(yè)家，但真正大浪淘沙后留下的還是這一批人。

至于上一代企業(yè)家何時(shí)完成接力，這是遲早的事，是很自然的交替，每家企業(yè)的情況都不一樣，有的堅(jiān)持家族式企業(yè)，從內(nèi)部培養(yǎng)繼承人；有的已經(jīng)在探索職業(yè)經(jīng)理人模式，如華為。未來(lái)可參考的模式會(huì)越來(lái)越多。

如果要用一個(gè)詞來(lái)形容這些企業(yè)家，我們用過(guò)“厚重”形容“84派”，用過(guò)“使命”形容“92派”，對(duì)于新興企業(yè)家，我更愿用業(yè)內(nèi)形容喬布斯的那句話“他們生來(lái)就是為了改變世界的”。我相信這些年輕的、創(chuàng)新的、有技術(shù)基礎(chǔ)的企業(yè)家，就是來(lái)改變這個(gè)世界的。

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