每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

3月28日，學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于制造強(qiáng)國(guó)的重要論述理論研討會(huì)在京召開(kāi)。

研討會(huì)期間，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、研究員黃群慧接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者的專(zhuān)訪。

加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力對(duì)于工業(yè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)具有哪些意義？人工智能在新質(zhì)生產(chǎn)力中扮演一個(gè)什么樣的角色？地方在推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成的過(guò)程中應(yīng)該注意什么？隨著新質(zhì)生產(chǎn)力的普及和應(yīng)用，是否會(huì)出現(xiàn)某些傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域的衰退？圍繞這些問(wèn)題，黃群慧一一進(jìn)行了詳細(xì)闡述。

他直言，人工智能是推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個(gè)最典型的代表性技術(shù)，當(dāng)把“人工智能+”賦予到各產(chǎn)業(yè)后，就形成了典型的新質(zhì)生產(chǎn)力，并產(chǎn)生巨大推動(dòng)作用。但他也強(qiáng)調(diào)，各地要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，不要一哄而上，不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”，而是要通過(guò)先立后破，把創(chuàng)新的破壞性降到最低，實(shí)現(xiàn)從創(chuàng)新性破壞到創(chuàng)新性轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)變。

黃群慧 圖片來(lái)源：受訪者供圖

制造業(yè)是科技創(chuàng)新最關(guān)鍵、最核心的產(chǎn)業(yè)載體

NBD：今年我國(guó)GDP增長(zhǎng)目標(biāo)是5%左右，您覺(jué)得要實(shí)現(xiàn)這一預(yù)期目標(biāo)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該在其中扮演什么樣的角色？

黃群慧：工業(yè)經(jīng)濟(jì)一直是我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要支撐力量，在其中起著非常關(guān)鍵的作用。5%左右的目標(biāo)實(shí)際上統(tǒng)籌了需要與可能，工業(yè)經(jīng)濟(jì)要通過(guò)努力，爭(zhēng)取為GDP增長(zhǎng)作出更大貢獻(xiàn)。

這些年，工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)對(duì)穩(wěn)增長(zhǎng)起到了巨大作用，也樹(shù)立了信心。今年通過(guò)把實(shí)施擴(kuò)大內(nèi)需戰(zhàn)略同深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有機(jī)結(jié)合起來(lái)，包括工業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，應(yīng)該說(shuō)工業(yè)經(jīng)濟(jì)能夠?qū)崿F(xiàn)自己的增長(zhǎng)目標(biāo)，也能對(duì)我國(guó)5%左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)發(fā)揮重要的支撐作用。

NBD：政府工作報(bào)告提出，大力推進(jìn)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力對(duì)工業(yè)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng)具有怎樣的意義？

黃群慧：政府工作報(bào)告把“大力推進(jìn)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”作為首要任務(wù)。

大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，包括以科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，我們希望工業(yè)，尤其是制造業(yè)可以發(fā)揮最核心的推動(dòng)創(chuàng)新作用。因?yàn)樾沦|(zhì)生產(chǎn)力的特點(diǎn)就是創(chuàng)新，科技創(chuàng)新本身也是新質(zhì)生產(chǎn)力的核心要素，它的基本路徑就是要通過(guò)科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，而現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系里最關(guān)鍵的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的核心又是制造業(yè)。

隨著現(xiàn)代化進(jìn)程的不斷推進(jìn)，制造業(yè)占GDP的比重會(huì)下降，這是現(xiàn)代化的基本趨勢(shì)。但現(xiàn)在來(lái)看，我們要穩(wěn)住這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)橛幸欢ǖ牧?，制造業(yè)才能起到最關(guān)鍵的支撐創(chuàng)新的作用。

制造業(yè)是創(chuàng)新最密集的產(chǎn)業(yè)，它一方面是最先進(jìn)的技術(shù)應(yīng)用的產(chǎn)業(yè)，另一方面又是給科技創(chuàng)新提供設(shè)備、原材料支撐的產(chǎn)業(yè)，所以它是科技創(chuàng)新最關(guān)鍵、最核心的產(chǎn)業(yè)載體。沒(méi)有制造業(yè)，科技創(chuàng)新很難單純?cè)趯?shí)驗(yàn)室里推進(jìn)。

人工智能是推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型代表性技術(shù)

NBD：政府工作報(bào)告提到，深化大數(shù)據(jù)、人工智能等研發(fā)應(yīng)用，開(kāi)展“人工智能+”行動(dòng)。您覺(jué)得人工智能在新質(zhì)生產(chǎn)力當(dāng)中應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

黃群慧：人工智能是一個(gè)最具有革命性、滲透性，甚至顛覆性的技術(shù)，我認(rèn)為它是推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的最典型的代表性技術(shù)。當(dāng)把“人工智能+”賦予到各個(gè)產(chǎn)業(yè)以后，它就形成了典型的新質(zhì)生產(chǎn)力。技術(shù)本身一定是和產(chǎn)業(yè)結(jié)合以后，形成以產(chǎn)業(yè)為載體的典型新質(zhì)生產(chǎn)力，所以我認(rèn)為它是最典型的、最具有生命力的新質(zhì)生產(chǎn)力，會(huì)產(chǎn)生對(duì)生產(chǎn)力發(fā)展的巨大推動(dòng)作用。

從前幾次工業(yè)革命到現(xiàn)在，之所以能夠產(chǎn)生“革命性”的變革，一定是通用技術(shù)的突破。而智能化、數(shù)字化的技術(shù)就是一個(gè)典型的通用化技術(shù)突破，所以才會(huì)帶來(lái)這一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革。

人工智能的通用性表現(xiàn)在，一方面它能滲透到生產(chǎn)、消費(fèi)、流通等各領(lǐng)域，另一方面它能夠把通用技術(shù)和具體某個(gè)領(lǐng)域相結(jié)合，進(jìn)而產(chǎn)生新的技術(shù)，產(chǎn)生巨大的創(chuàng)新。而從通用性到具體的每個(gè)領(lǐng)域又變成專(zhuān)用性，專(zhuān)用性是提高效率的基礎(chǔ)，越專(zhuān)業(yè)化效率越高，從而催生出革命性的變化。

從某種意義上說(shuō)，新一輪科技革命主要是兩個(gè)方向：一是數(shù)字化、智能化，二是綠色化、低碳化。一般“革命性”變革的通用性體現(xiàn)在投入和產(chǎn)出兩部分，這些年來(lái)，大家更強(qiáng)調(diào)投入的通用性，像煤炭、材料、動(dòng)力等。這一輪科技革命我們現(xiàn)在投入的是人工智能這種技術(shù)，當(dāng)然和它對(duì)應(yīng)的是數(shù)據(jù)要素。

這次新一輪科技革命一個(gè)比較重要的特征是，數(shù)據(jù)作為要素與以前的通用投入有本質(zhì)區(qū)別，它既有通用性又有重復(fù)使用性。以前的煤炭、鋼鐵是實(shí)體，用完了就消耗完了，現(xiàn)在數(shù)據(jù)用完了又可以產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)，越用越多，還可以重復(fù)使用、多主體使用。這就使整個(gè)經(jīng)濟(jì)技術(shù)范式都發(fā)生了巨大變化。當(dāng)然關(guān)鍵是要做好制度建設(shè)，比如怎么解決數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)問(wèn)題、市場(chǎng)上怎么交易等，這些還需要進(jìn)一步探討。

另外，新一輪科技革命和以前不太一樣的是，大家考慮到綠色化會(huì)有低碳的產(chǎn)出，這種產(chǎn)出也具有通用性，有碳交易市場(chǎng)后，大家可以用統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)衡量碳排放情況。

各地要因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力

NBD：當(dāng)今國(guó)內(nèi)外形勢(shì)不斷變化，在這樣一個(gè)大的背景下，提出“加快發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”有何深意？

黃群慧：目前全球都處在新一輪科技革命與產(chǎn)業(yè)變革中，這個(gè)潮流從2008年金融危機(jī)以后就越來(lái)越引起重視。當(dāng)然，經(jīng)過(guò)十幾年的發(fā)展，它越來(lái)越成為現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要推動(dòng)力量。近年來(lái)，整個(gè)社會(huì)的數(shù)字化進(jìn)程越來(lái)越快，而且應(yīng)用已經(jīng)滲透到各個(gè)領(lǐng)域，所以新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革確實(shí)對(duì)現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)產(chǎn)生了顯著的推動(dòng)作用。

當(dāng)前，誰(shuí)把握住了新一輪科技革命的發(fā)展趨勢(shì)，誰(shuí)就會(huì)在未來(lái)發(fā)展戰(zhàn)略中占據(jù)制高點(diǎn)，而掌握未來(lái)發(fā)展的制高點(diǎn)，是每個(gè)國(guó)家要發(fā)展必然要做的，同時(shí)也是統(tǒng)籌高質(zhì)量發(fā)展和高水平安全的要求。

NBD：當(dāng)前，各地都在學(xué)習(xí)新質(zhì)生產(chǎn)力相關(guān)重要論述，您覺(jué)得地方在推進(jìn)新質(zhì)生產(chǎn)力加快形成的過(guò)程中應(yīng)該注意什么？

黃群慧：各地要注意不要一哄而上，要因地制宜去發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力。“因地制宜”就是要根據(jù)自身的資源稟賦、基礎(chǔ)條件、比較優(yōu)勢(shì)等，去尋求各自的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)并大力發(fā)展。因?yàn)樾沦|(zhì)生產(chǎn)力的范圍是很大的。

但是這里面確實(shí)有一個(gè)問(wèn)題值得探討，那就是基礎(chǔ)設(shè)施問(wèn)題。傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施各地都可以努力發(fā)展，但是在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革背景下的新型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，其產(chǎn)業(yè)政策怎么著力、統(tǒng)一的產(chǎn)業(yè)政策是否適用、各地如何發(fā)力確實(shí)還需深入討論。包括一些新型技術(shù)，尤其數(shù)字技術(shù)本身也還處于探索階段。

以算力基礎(chǔ)設(shè)施為例，當(dāng)前我國(guó)算力還存在短板，基建建設(shè)碎片化，效率也比較低。為此，今年的政府工作報(bào)告特別強(qiáng)調(diào)，要加快形成全國(guó)一體化算力體系，培育算力產(chǎn)業(yè)生態(tài)。但如果各地都上馬算力基建項(xiàng)目，可能會(huì)使算力建設(shè)的碎片化更為突出。所以我們現(xiàn)在也在討論要形成與新質(zhì)生產(chǎn)力適配的新型生產(chǎn)關(guān)系。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要先立后破

NBD：隨著新質(zhì)生產(chǎn)力的普及和應(yīng)用，是否會(huì)出現(xiàn)某些傳統(tǒng)工業(yè)領(lǐng)域的衰退？我們應(yīng)該如何平衡新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換過(guò)程中的利益關(guān)系？

黃群慧：我認(rèn)為不應(yīng)該叫“衰退”，應(yīng)該叫“升級(jí)”，“衰退”這個(gè)概念很容易讓人誤解。不管是從歷史上還是現(xiàn)在來(lái)看，任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)總體上一定要隨著消費(fèi)水平提升、技術(shù)進(jìn)步去不斷升級(jí)。

當(dāng)然，技術(shù)發(fā)展到一定程度，有些產(chǎn)業(yè)自然而然就不存在了，這是正常的。按熊彼特的理論，創(chuàng)新會(huì)有一個(gè)創(chuàng)造性破壞的過(guò)程，就是在創(chuàng)造過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生一些破壞性作用，但這是理論上的說(shuō)法。我們不能認(rèn)為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)便就此消失，這里面涉及怎么界定傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)概念的問(wèn)題。

比如紡織產(chǎn)業(yè)，在一般的觀念中，都認(rèn)為紡織業(yè)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)代紡織產(chǎn)業(yè)中，人工智能等新一代信息技術(shù)的應(yīng)用程度非常高。不能說(shuō)紡織這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)會(huì)衰退，或者服裝產(chǎn)業(yè)會(huì)消失，它們還是存在的，只是需要轉(zhuǎn)型升級(jí)，適應(yīng)新一輪科技革命的要求，也適應(yīng)現(xiàn)代人新的消費(fèi)觀念。

大力發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力是用科技創(chuàng)新去引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，而現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，一般按技術(shù)的成熟度又分為未來(lái)產(chǎn)業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。目前我國(guó)有80%左右還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)占比在13%左右。當(dāng)然這些年戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？?，而且我們也希望這些產(chǎn)業(yè)能夠快速增長(zhǎng)，但是當(dāng)前對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的還是要推進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型升級(jí)。因此一定要用新一輪科技革命的成果或者用新質(zhì)生產(chǎn)力去改造、賦能傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

當(dāng)然，產(chǎn)業(yè)分類(lèi)是人為的分類(lèi)，這些產(chǎn)業(yè)之間整體是一個(gè)融合的趨勢(shì)，所以不管是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)或者未來(lái)產(chǎn)業(yè)，它們雖有各自的屬性，總體還是會(huì)逐漸融合的。

發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力在很大力度上，應(yīng)該是推進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型，所以不要一哄而上，不要把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)“一破了之”，而是要先立后破。我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)要先立后破，也包括要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的有序接轉(zhuǎn)。通過(guò)先立后破的方法，把創(chuàng)新的破壞性降到最低，從而實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，實(shí)現(xiàn)從創(chuàng)新性破壞到創(chuàng)新性轉(zhuǎn)型的轉(zhuǎn)變。

從這個(gè)角度上說(shuō)，絕不能把現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)誤解為僅僅是超前布局未來(lái)產(chǎn)業(yè)、大力發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，而忽視了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的深度轉(zhuǎn)型升級(jí)。