每經(jīng)記者 張宏    每經(jīng)編輯 陳星    

近期，在“姚洋說”節(jié)目錄制之后，北京大學(xué)博雅特聘教授、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋就數(shù)字經(jīng)濟(jì)如何助力鄉(xiāng)村振興的話題接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者專訪。

姚洋認(rèn)為，過去十幾年里，許多偏遠(yuǎn)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得到了推動，一方面是由于返鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，另一方面，互聯(lián)網(wǎng)也為這些地區(qū)的發(fā)展提供了動力。同時，各地基層政府積極為當(dāng)?shù)靥峁┲С?，幫助大家通過線上渠道銷售產(chǎn)品。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展可能會改變整個城鎮(zhèn)化進(jìn)程，使鄉(xiāng)村最終成為一個宜居的地方。隨著社會的發(fā)展，人們的追求會發(fā)生分化。人們不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)，許多人返鄉(xiāng)追求的是內(nèi)心的滿足。

他認(rèn)為，鄉(xiāng)村振興需要大力發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。鄉(xiāng)村振興不應(yīng)單純強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民總收入中的比重正在下降。鄉(xiāng)村振興要壯大縣域經(jīng)濟(jì)，讓大家都有機(jī)會進(jìn)行非農(nóng)就業(yè)。此外，鄉(xiāng)村振興也包括社會領(lǐng)域和政治領(lǐng)域的振興和治理。

圖片來源：受訪者供圖

 

人們不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)

NBD：近年來，一些大學(xué)生選擇到城市周邊的鄉(xiāng)村工作，他們認(rèn)為與農(nóng)業(yè)相關(guān)的工作能帶來更多的獲得感、幸福感和較小的壓力，同時這些大學(xué)生的到來也為鄉(xiāng)村發(fā)展帶來了新的活力和新的思路。您如何看待這一現(xiàn)象？

姚洋：當(dāng)一個國家發(fā)展到一定程度時，人們的追求會發(fā)生分化，不再將進(jìn)入城市或留在一線城市作為唯一目標(biāo)，許多人可能更多地追求的是內(nèi)心的滿足。

我認(rèn)為從事農(nóng)業(yè)有一個好處，就是你可以掌握自己的命運(yùn)。這對許多年輕人來說非常重要。能夠掌握自己的命運(yùn)，虧損是自己的，盈利則更令人高興。對于那些已經(jīng)在大城市打拼過的年輕人來說，當(dāng)他們想明白了，可能會選擇回到鄉(xiāng)村。我預(yù)計由于生活所迫而回到農(nóng)村的人可能較少，畢竟城市里的就業(yè)機(jī)會更多，薪資水平更高。更多的人可能是追求內(nèi)心的平靜才會選擇回去。

NBD：數(shù)字經(jīng)濟(jì)對鄉(xiāng)村振興的推動是否會帶來新的人口遷移？

姚洋：這是肯定的，但我預(yù)計規(guī)模不會特別大。大學(xué)生回到鄉(xiāng)村從事農(nóng)業(yè)，他們更可能從事的是特種農(nóng)業(yè)，即那些附加值較高的農(nóng)業(yè)。這樣的需求本身并不會太大，肯定會吸引一些年輕人返鄉(xiāng)，但不會造成大規(guī)模的人口遷移。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有可能減緩從農(nóng)村到城市的人口流動速度。因?yàn)楝F(xiàn)在居住在農(nóng)村也很舒適，沒有必要進(jìn)城。他們可以在網(wǎng)上銷售產(chǎn)品，物流也很方便，我預(yù)計這會產(chǎn)生一些影響，但目前還沒有看到相關(guān)的研究結(jié)果，這只是一種猜測?，F(xiàn)在看來，中國的城鎮(zhèn)化率可能達(dá)到70%就會趨于穩(wěn)定。如果城鄉(xiāng)差距縮小，那么城鄉(xiāng)之間的人口流動就會減緩。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展實(shí)際上能夠讓人們在農(nóng)村地區(qū)也能享受到現(xiàn)代化的生活。因此，一些年輕人可能會選擇留在農(nóng)村。在農(nóng)村，他們可以擁有一棟大房子，前后有院子，空氣質(zhì)量好，沒有交通擁堵，也沒有城市中的緊張氛圍，他能控制自己的生活節(jié)奏。

NBD：當(dāng)年輕人想要回到農(nóng)村時，他們可能面臨抉擇。一方面，農(nóng)業(yè)的成本回收速度較慢；另一方面，他們又有追求自我價值實(shí)現(xiàn)的需求。那么，年輕人應(yīng)該如何平衡長期追求自我價值實(shí)現(xiàn)與短期現(xiàn)實(shí)利益回收較慢的問題？年輕人應(yīng)該以怎樣的心態(tài)選擇自己未來的職業(yè)？

姚洋：如果年輕人選擇回到農(nóng)村，他們確實(shí)不能期望快速賺錢，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)有季節(jié)性，至少需要辛苦工作一個周期，才能有所收獲。但我認(rèn)為，年輕人回到農(nóng)村，應(yīng)該不會單純從事傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)。他們從事的應(yīng)該是特色農(nóng)業(yè)，并且要有一個能夠?qū)a(chǎn)品成功銷售出去的路徑，不能一時沖動就回去。

鄉(xiāng)村要振興，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要

NBD：理想的鄉(xiāng)村發(fā)展模式是怎樣的？要實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興，有哪些能力和基礎(chǔ)設(shè)施有待提高？

姚洋：我個人的感覺是，當(dāng)我們今天談?wù)摮青l(xiāng)融合發(fā)展和城鄉(xiāng)一體化時，不能片面地追求農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。這是一個老思路，即通過農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)來提高農(nóng)民的收入，這個時代可能已經(jīng)過去了。實(shí)際上，現(xiàn)在鄉(xiāng)村要振興，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非常重要。我也觀察到，許多農(nóng)村地區(qū)已經(jīng)變成了居住的地方，很多人的就業(yè)實(shí)際上轉(zhuǎn)移到了縣城。

因此，我提出要把農(nóng)村地區(qū)變成一個宜居的地方。人們可以住在鄉(xiāng)村，享受鄉(xiāng)村的舒適生活，但就業(yè)應(yīng)該是開放的。

我們一直在討論數(shù)字經(jīng)濟(jì)下鄉(xiāng)，過去那種只關(guān)注農(nóng)業(yè)，特別是糧食作物的形態(tài)已經(jīng)過去了。如果你想在互聯(lián)網(wǎng)上銷售產(chǎn)品，基本上都是特色產(chǎn)品。如果你想在互聯(lián)網(wǎng)上大規(guī)模、高銷量賣糧食，這是不太可能的。

此外，鄉(xiāng)村治理也是一個問題。農(nóng)村的社會組織、政治組織的問題可能比農(nóng)業(yè)問題更加復(fù)雜。

NBD：鄉(xiāng)村振興的基礎(chǔ)是什么？

姚洋：我認(rèn)為鄉(xiāng)村振興不應(yīng)單純強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)。只強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)是不夠的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)收入在農(nóng)民總收入中的比重正在下降。單純的農(nóng)業(yè)收入不能支撐農(nóng)村居民達(dá)到和城市居民一樣的生活水準(zhǔn)。

我們在推動鄉(xiāng)村振興時，不應(yīng)總是考慮如何將產(chǎn)業(yè)引入鄉(xiāng)村，而是要正確認(rèn)識中國的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)具有成本優(yōu)勢，資本或企業(yè)下鄉(xiāng)應(yīng)該提供輔助性服務(wù)，如噴灑農(nóng)藥、提供機(jī)械等，而不是一味將農(nóng)田生產(chǎn)規(guī)模化，因?yàn)橐?guī)?；a(chǎn)成本太高。

在這種情況下，兼業(yè)是必然的。因此還要壯大縣域經(jīng)濟(jì)，提高縣城的經(jīng)濟(jì)水平，讓大家都有機(jī)會從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。

這樣鄉(xiāng)村就會振興，大家收入有了保障，我們也可以騰出更多的精力進(jìn)行鄉(xiāng)村的社會治理和政治治理。

我們現(xiàn)在的留守兒童數(shù)量仍然龐大。有研究表明，農(nóng)村的孩子在三歲之前接受的外部刺激較少，因此智力發(fā)育普遍較慢。這是智力發(fā)展方面。

心理健康方面，許多留守兒童都交由爺爺奶奶照顧，而老年人群可能也要外出就近務(wù)工，自己的年齡、身體、心理狀態(tài)可能也很受限，如何能照顧好孩子？這是一個很大的社會問題。

因此，鄉(xiāng)村振興除了將注意力放在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方面，社會建設(shè)、基層治理也非常重要。

NBD：哪些非農(nóng)產(chǎn)業(yè)適合在農(nóng)村發(fā)展？

姚洋：實(shí)際上，農(nóng)村適合發(fā)展很多非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，只要不違反國家規(guī)定、不污染環(huán)境，就應(yīng)該允許嘗試。能夠?yàn)楫?dāng)?shù)鼐用裉峁┚蜆I(yè)機(jī)會的，就是好產(chǎn)業(yè)。我們不能用城市人的思維來想象鄉(xiāng)村。

農(nóng)業(yè)本身無法使所有農(nóng)民致富。個別人通過農(nóng)業(yè)致富是可能的，但要讓整個村子或鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)民收入達(dá)到與周邊城市居民相同的水平，難度非常大。

有些人主張規(guī)?；?jīng)營，這并不是簡單易行的。很多農(nóng)業(yè)項(xiàng)目是通過發(fā)展民宿和觀光農(nóng)業(yè)，提高了附加值，才能實(shí)現(xiàn)盈利。因此，我們應(yīng)該發(fā)揮市場的積極作用，在不違反國家土地管理規(guī)定的前提下，鼓勵人們到農(nóng)村發(fā)展非農(nóng)產(chǎn)業(yè)。

可以組建行業(yè)協(xié)會提升議價權(quán)

NBD：當(dāng)前的平臺經(jīng)濟(jì)為農(nóng)業(yè)發(fā)展，包括民宿和農(nóng)業(yè)周邊產(chǎn)業(yè)都帶來了新的機(jī)遇，但同時也帶來了一個問題，即平臺經(jīng)濟(jì)與相對弱勢的個體農(nóng)業(yè)從業(yè)者之間話語權(quán)的不對等。除了監(jiān)管，我們還可以通過什么方式來糾正這種話語權(quán)的失衡？

姚洋：這是一個大問題，不僅存在于農(nóng)村，城市中的小店主也面臨同樣的問題。平臺經(jīng)濟(jì)具有規(guī)模優(yōu)勢，而小商小販通常是單打獨(dú)斗，有時會受到平臺的擠壓。

全球范圍內(nèi)，行業(yè)協(xié)會是維護(hù)自身權(quán)益和自律的主要方式。例如，日本的農(nóng)協(xié)發(fā)揮著重要作用。在日本，田間種植的西瓜不能直接從農(nóng)戶手中購買，必須通過農(nóng)協(xié)購買，這實(shí)際上是通過農(nóng)協(xié)來定價，組織起來獲得談判地位、提高價格。

在中國的一些農(nóng)村地區(qū)也有類似的經(jīng)濟(jì)組織，除了純組織外，還有經(jīng)濟(jì)合作社等，但大多數(shù)地方做得不夠好。一方面要聯(lián)合起來與平臺談判，另一方面還要進(jìn)行行業(yè)自律，避免因?yàn)閮r格戰(zhàn)導(dǎo)致無利可圖。

NBD：傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)模式通常是先投入后收益，如果從零開始投入，需要很長時間的培育才能獲得較大的收成，而且還可能受到天氣等不可控因素的影響。在日常調(diào)研中，您是否發(fā)現(xiàn)了一些模式，可以平滑農(nóng)業(yè)投入和農(nóng)業(yè)收益的波動性？

姚洋：對于大宗商品來說，這不是問題，因?yàn)榇笞谏唐酚衅谪浭袌觥５珜τ谒@類無法儲存的商品，就只能依靠市場來調(diào)節(jié)價格，因此實(shí)際上“果賤傷農(nóng)”比“谷賤傷農(nóng)”更為嚴(yán)重。

所以對于水果蔬菜這類商品，沒有別的辦法，只能靠批發(fā)市場，現(xiàn)貨價格每天都在波動，這是市場調(diào)節(jié)的結(jié)果。有些公司會與農(nóng)戶簽訂長期合同，約定不管現(xiàn)貨價格如何波動，都以同樣的價格購買。

國際大型商超在這方面就做得很好。我們國家的一些超市應(yīng)該也在這么做，但這需要時間。比如Whole Foods（美國全食超市）這樣銷售高端食品的超市，它們就很關(guān)注原產(chǎn)地，有固定的供應(yīng)鏈，需要進(jìn)行抽查。

在美國，超市負(fù)責(zé)對所售商品進(jìn)行抽查。如果超市聲稱某種商品是綠色食品，那么一旦消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)商品不符合綠色食品的標(biāo)準(zhǔn)，他們有權(quán)對超市提起訴訟。

NBD：平臺經(jīng)濟(jì)和鄉(xiāng)村業(yè)務(wù)是否有一些新的可行的結(jié)合模式？

姚洋：這需要市場來決定，讓人們?nèi)L試，市場會發(fā)現(xiàn)機(jī)會的。我們坐在這里空想，是不會比市場里的人能想出更豐富、更可行的方案的。

封面圖片來源：受訪者供圖