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復(fù)旦大學(xué)副教授鄭驍慶談DeepSeek:AI行業(yè)不只有“規(guī)模法則”,開源將加速模型更新,芯片需求可能不降反增

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2025-02-02 23:13:01

DeepSeek大模型的低成本高效能,不僅挑戰(zhàn)了硅谷巨頭,也讓華爾街感到焦慮。復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院副教授鄭驍慶認(rèn)為,DeepSeek在工程優(yōu)化方面取得了顯著成果,實(shí)現(xiàn)了性能與成本的平衡。但他指出,DeepSeek并不會(huì)對(duì)芯片采購(gòu)量或出貨量產(chǎn)生太大的影響,相反,隨著更多企業(yè)加入到大模型的應(yīng)用行列,對(duì)芯片的需求可能會(huì)增加。

每經(jīng)記者 宋欣悅    每經(jīng)編輯 高涵    

圖片來源:視覺中國(guó)

近日,中國(guó)AI初創(chuàng)公司深度求索(DeepSeek)在全球掀起波瀾,硅谷巨頭恐慌,華爾街焦慮。

短短一個(gè)月內(nèi),DeepSeek-V3和DeepSeek-R1兩款大模型相繼推出,其成本與動(dòng)輒數(shù)億甚至上百億美元的國(guó)外大模型項(xiàng)目相比堪稱低廉,而性能與國(guó)外頂尖模型相當(dāng)。

作為“AI界的拼多多”,DeepSeek還動(dòng)搖了英偉達(dá)的“算力信仰”,旗下模型DeepSeek-V3僅使用2048塊英偉達(dá)H800 GPU,在短短兩個(gè)月內(nèi)訓(xùn)練完成。除了性價(jià)比超高,DeepSeek得到如此高的關(guān)注度,還有另一個(gè)原因——開源。DeepSeek徹底打破了以往大型語(yǔ)言模型被少數(shù)公司壟斷的局面。

被譽(yù)為“深度學(xué)習(xí)三巨頭”之一的楊立昆(Yann LeCun)在社交平臺(tái)X上表示,這不是中國(guó)追趕美國(guó)的問題,而是開源追趕閉源的問題。OpenAI首席執(zhí)行官薩姆·奧爾特曼(Sam Altman)則罕見地表態(tài)稱,OpenAI在開源AI軟件方面“一直站在歷史的錯(cuò)誤一邊”。

DeepSeek具有哪些創(chuàng)新之處?DeepSeek的開源策略對(duì)行業(yè)有何影響?算力與硬件的主導(dǎo)地位是否會(huì)逐漸被削弱?

針對(duì)上述疑問,《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者(以下簡(jiǎn)稱NBD)專訪了復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院副教授、博士生導(dǎo)師鄭驍慶。他認(rèn)為,DeepSeek在工程優(yōu)化方面取得了顯著成果,特別是在降低訓(xùn)練和推理成本方面。“在業(yè)界存在著兩個(gè)法則,一個(gè)是規(guī)模法則(Scaling Law),另外一個(gè)法則是指,隨著技術(shù)的不斷發(fā)展,在既有技術(shù)基礎(chǔ)上持續(xù)改進(jìn),能夠大幅降低成本。”

對(duì)于DeepSeek選擇的開源策略,鄭驍慶指出,“開源模型能夠吸引全世界頂尖人才進(jìn)行優(yōu)化,對(duì)模型的更新和迭代有加速作用。”此外,開源模型的透明性有助于消除使用安全的顧慮,促進(jìn)全球范圍內(nèi)人工智能技術(shù)的公平應(yīng)用。

盡管DeepSeek的模型降低了算力需求,但鄭驍慶強(qiáng)調(diào),AI模型仍需要一定的硬件基礎(chǔ)來支持大規(guī)模訓(xùn)練和推理。此外,大規(guī)模數(shù)據(jù)中心和預(yù)訓(xùn)練仍是AI發(fā)展的重要組成部分,但未來可能會(huì)更注重高質(zhì)量數(shù)據(jù)的微調(diào)和強(qiáng)化學(xué)習(xí)。

鄭驍慶 圖片來源:受訪者供圖

規(guī)模法則之外,還有另一個(gè)法則

NBD:微軟CEO薩提亞·納德拉在微軟2024年第四季度財(cái)報(bào)電話會(huì)上提到,DeepSeek“有一些真正的創(chuàng)新”。在您看來,DeepSeek有哪些創(chuàng)新點(diǎn)呢?

鄭驍慶:在深入研讀DeepSeek的技術(shù)報(bào)告后,我們發(fā)現(xiàn),DeepSeek在降低模型訓(xùn)練和推理成本方面采用的方法,大多基于業(yè)界已有的技術(shù)探索。比如,鍵值緩存(Key-Value cache)管理,對(duì)緩存數(shù)據(jù)進(jìn)行壓縮。另一個(gè)是混合專家模型(MoE,Mixture of Experts),實(shí)際上是指,在推理的時(shí)候,只需使用模型的某一個(gè)特定的模塊,而不需要所有模型的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)和參數(shù)都參與這個(gè)推理過程。

此外,Deepseek還采用了FP8混合精度訓(xùn)練的技術(shù)手段。這些其實(shí)之前都有所探索,而DeepSeek的創(chuàng)新之處就在于,很好地將這些能夠降低技術(shù)和推理成本的技術(shù)整合起來

NBD:您認(rèn)為DeepSeek現(xiàn)階段的技術(shù)水平上是否已經(jīng)接近或者達(dá)到了全球領(lǐng)先水平呢?

鄭驍慶:DeepSeek目前在現(xiàn)有技術(shù)基礎(chǔ)上,包括網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)訓(xùn)練算法方面,實(shí)現(xiàn)了一種階段性的改進(jìn),并非是一種本質(zhì)上的顛覆性創(chuàng)新,這一點(diǎn)是比較明確的。其改進(jìn)主要是針對(duì)特定任務(wù),例如,DeepSeek在數(shù)學(xué)、代碼處理以及推理任務(wù)等方面,提出了一種在性能與成本上相對(duì)平衡的解決方案。然而,它在開放領(lǐng)域(open domain)上的表現(xiàn),優(yōu)勢(shì)并不是十分明顯。

在業(yè)界存在著兩個(gè)法則,一個(gè)是規(guī)模法則(Scaling Law),即模型的參數(shù)規(guī)模越大、訓(xùn)練數(shù)據(jù)越多,模型就會(huì)更好。另外一個(gè)法則是指,隨著技術(shù)的不斷發(fā)展,在既有技術(shù)基礎(chǔ)上持續(xù)改進(jìn),能夠大幅降低成本。

比如說,以GPT-3為例,早期它的成本就很高。但隨著研究的深入,研究人員逐漸清楚哪些東西是工作的,哪些東西是不工作的。研究人員基于過往的成功經(jīng)驗(yàn),研究目標(biāo)會(huì)逐漸清晰,成本實(shí)際上也會(huì)隨之降低。

DeepSeek的成功,我更覺得可能是工程優(yōu)化上的成功。當(dāng)然也非常高興看到中國(guó)的科技企業(yè)在大模型的時(shí)代,在性能與成本的平衡方面取得了顯著進(jìn)展,不斷推動(dòng)大模型的使用和訓(xùn)練成本下降。符合剛才我提到的第二個(gè)法則的情況之下,走到世界前列。

DeepSeek有效平衡性能和成本,但對(duì)芯片需求影響不大

NBD:DeepSeek旗下模型的最大亮點(diǎn)之一是在訓(xùn)練和推理過程中顯著降低了算力需求。您認(rèn)為這種低成本大效能的技術(shù)創(chuàng)新,長(zhǎng)期來看,會(huì)對(duì)英偉達(dá)等芯片公司產(chǎn)生什么影響呢?

鄭驍慶:我個(gè)人認(rèn)為,它并不會(huì)對(duì)芯片采購(gòu)量或出貨量產(chǎn)生太大的影響。

首先,像DeepSeek或者類似的公司,在尋找有效的整合解決方案時(shí),需要進(jìn)行大量的前期研究與消融實(shí)驗(yàn)。所謂的消融實(shí)驗(yàn),即指通過一系列測(cè)試來確定哪個(gè)方案是有效的以及哪些方案的整合是有效的。而這些測(cè)試就非常依賴于芯片,因?yàn)樾酒蕉?,迭代次?shù)就越多,就越容易知道哪個(gè)東西工作或者哪個(gè)東西不工作。

比如說,DeepSeek的訓(xùn)練預(yù)算不到600萬(wàn)美元。它的技術(shù)報(bào)告中提到,不到600萬(wàn)美元的資金,是按照GPU的小時(shí)數(shù)(每小時(shí)兩美元)來估算的。也就是說,他們基于之前的很多研究,把整條訓(xùn)練流程都已經(jīng)搞清楚的情況之下(哪些是工作,哪些不工作的),重新走一遍。它的GPU的運(yùn)算速度是多少,運(yùn)算小時(shí)數(shù)是多少,然后再乘以每小時(shí)兩美元得到的這個(gè)結(jié)果。報(bào)告中也提到了,600萬(wàn)美元其實(shí)沒有包含先期研究成本,比如,在結(jié)構(gòu)上的探索、在算法上的探索、在數(shù)據(jù)上采收集上的探索的成本,也沒有涵蓋消融實(shí)驗(yàn)的開銷以及設(shè)備的折舊費(fèi)。所以,我個(gè)人判斷,對(duì)英偉達(dá)其實(shí)影響不是那么大。

另外,DeepSeek的研究表明,很多中小企業(yè)都能用得起這樣的大模型。盡管訓(xùn)練成本的下降可能會(huì)暫時(shí)減少對(duì)GPU的需求,但大模型變得更加經(jīng)濟(jì),會(huì)使原本因?yàn)槟P统杀咎叨淮蛩闶褂么竽P偷钠髽I(yè),加入到使用模型的行列,反而會(huì)增加對(duì)于芯片的需求。

NBD:隨著DeepSeek-V3、R1等低成本大模型的問世,傳統(tǒng)的大規(guī)模數(shù)據(jù)中心和高投入的大模型訓(xùn)練是否仍然值得繼續(xù)推進(jìn)呢?

鄭驍慶:我覺得仍然值得。因?yàn)槭紫菵eepSeek模型是語(yǔ)言模型,還沒有擴(kuò)展到多模態(tài),甚至于我們以后要研究世界模型。那么一旦引入多模態(tài)之后,對(duì)算力的要求和基礎(chǔ)設(shè)施要求就會(huì)成指數(shù)的增長(zhǎng)。因?yàn)槿斯ぶ悄懿豢赡軆H僅局限于語(yǔ)言體本身,語(yǔ)言只是智慧的一種表現(xiàn),而在這方面的探索仍然需要這樣的一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。

剛才也提到DeepSeek其實(shí)是在很多先期研究的基礎(chǔ)之上,找到了一條性能和成本平衡的一個(gè)解決方案。先期研究包括各種各樣的嘗試,怎樣去加速它呢?這個(gè)還是需要強(qiáng)大的硬件支持。否則,每迭代一次,就可能需要長(zhǎng)達(dá)一年多的時(shí)間,這顯然是無法趕上現(xiàn)在AI軍備競(jìng)賽的。而如果有幾萬(wàn)張卡,迭代可能幾天就完成了。

另外就是應(yīng)用方面。即便是模型的推理成本再低,當(dāng)需要支持?jǐn)?shù)千、數(shù)萬(wàn)甚至更大規(guī)模的并發(fā)使用時(shí),仍然需要一個(gè)配備大量顯卡的強(qiáng)大基礎(chǔ)架構(gòu)來確保穩(wěn)定運(yùn)行。

我覺得大規(guī)模預(yù)訓(xùn)練這一波潮流可能會(huì)弱化,可能不會(huì)成為下一步大家爭(zhēng)奪的主戰(zhàn)場(chǎng)。之前這個(gè)領(lǐng)域曾是競(jìng)爭(zhēng)激烈的戰(zhàn)場(chǎng),但現(xiàn)在看來,成本和產(chǎn)出之間的比例正逐漸趨于緊縮。但是后面兩步——高質(zhì)量數(shù)據(jù)的微調(diào)和基于強(qiáng)化學(xué)習(xí)的人類偏好對(duì)齊,我相信未來會(huì)有更多的投入。

圖片來源:視覺中國(guó)

開源加速模型更新和迭代,降低安全顧慮

NBD:DeepSeek采用開源模式,與許多國(guó)外大模型巨頭閉源的做法不同。您怎么看開源模型在推動(dòng)AI行業(yè)發(fā)展中的作用?

鄭驍慶:DeepSeek目前受到了廣泛地關(guān)注和認(rèn)可。從開源模型與閉源模型的角度來看,我們觀察到,開源模型在積累了以往研究成果的基礎(chǔ)上,在目標(biāo)明確的情況之下,借助于各種訓(xùn)練技巧以及模型結(jié)構(gòu)上的優(yōu)化,特別是吸收先前研究者在大模型領(lǐng)域已驗(yàn)證有效的原理和方法,開源模型已能夠大致追上閉源模型。

開源模型最大的好處就在于,一旦模型開源,全球的頂尖人才都能基于這些代碼進(jìn)行進(jìn)一步的迭代與優(yōu)化,這無疑加速了這個(gè)模型的更新與發(fā)展進(jìn)程。相比之下,閉源模型肯定是沒有這樣的能力的,只能靠擁有這個(gè)閉源模型所屬機(jī)構(gòu)的內(nèi)部人才去推動(dòng)模型的迭代,迭代速度相對(duì)受限。

另外,開源模型透明開放,也緩解了公眾對(duì)于大模型使用安全的一些顧慮。如果模型閉源,大家在使用過程當(dāng)中可能或多或少會(huì)有一些顧慮。而且開源模型對(duì)于人工智能的普及以及全球范圍內(nèi)的公平應(yīng)用起到了非常好的促進(jìn)作用,特別是技術(shù)平權(quán)方面。也就是說,當(dāng)一項(xiàng)科學(xué)技術(shù)發(fā)展起來以后,全世界的人,不管來自哪個(gè)國(guó)家、身處何地,都應(yīng)用享有平等地享受這種技術(shù)所帶來的優(yōu)勢(shì)及其產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益。

現(xiàn)在的AI競(jìng)爭(zhēng)是在中國(guó)的中國(guó)人和在美國(guó)的中國(guó)人競(jìng)爭(zhēng)

NBD:DeepSeek團(tuán)隊(duì)成員多為國(guó)內(nèi)頂尖高校的應(yīng)屆畢業(yè)生、在校博士生。您認(rèn)為中國(guó)AI是否存在獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)?

鄭驍慶:我覺得我們的AI上面的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),其實(shí)是我們的人才數(shù)量上的優(yōu)勢(shì)。這幾年,從我個(gè)人來看,我們的高等教育,包括碩士、博士的培養(yǎng),有了長(zhǎng)足進(jìn)步。現(xiàn)在從中國(guó)的頭部高校來看,對(duì)博士生、碩士生的培養(yǎng)已經(jīng)比較接近于美國(guó)

在這樣的情況之下,我們的基礎(chǔ)高等教育質(zhì)量的提升,使得我們儲(chǔ)備了大量的人才。在這樣的過程當(dāng)中,我們能夠?qū)ΜF(xiàn)有的技術(shù)進(jìn)行迅速的消化。

實(shí)際上,美國(guó)許多大模型研究團(tuán)隊(duì),不乏有華人的身影。大家開玩笑說,現(xiàn)在的人工智能競(jìng)爭(zhēng)是在中國(guó)的中國(guó)人和在美國(guó)的中國(guó)人競(jìng)爭(zhēng)。要說劣勢(shì),其實(shí)我覺得還是很遺憾的,那就是我們很少能有顛覆性的創(chuàng)新。

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